Отправлено: 17.11.06 12:56. Заголовок: Возможна ли вообще охота с биглями?

Вот мнение одной из биглевладелиц, хозяйки Ворги (однопометницы наших Ванили и Васки):

цитата:

В России с бигями охотятся еденицы, настоящим профи эта порода неинтересна, как по реальной работе собаки да еще высокая цена щенков.

 Отправлено: 23.05.08 21:39. Заголовок: Лана Где то читал..

Сообщения удалены за SPAM.
Вам выносится первое предупреждение.

Администратор.

P.S. Уважайте других участников форума!

 Отправлено: 25.05.08 15:30. Заголовок: Лана Не могу пон..

Лана Не могу понять, куда уходят посты ?

 Отправлено: 25.05.08 17:57. Заголовок: barsa Второе предуп..

barsa
Второе предупреждение за SPAM.

 Отправлено: 25.05.08 22:09. Заголовок: Администратор Да х..

Администратор

Да хоть 10 предупреждений , только за что? Пока не могу разобраться в технологии форума. А то , что спросил у Ланы , так это же ее слова. Может там другая Лана была?

А что обозначает Великий Гуру ?

 Отправлено: 12.12.07 11:42. Заголовок: Добавить к этому не..

Добавить к этому нечего, совершенно согласна с вышесказанным; просто не понимаю Вас,Kate-s , зачем развивать в бигле агрессивность, (я имею ввиду ЗКС); будет проблемная городская собака с испорченной психикой, такие собы должны выбраковываться и не идут в разведение...

 Отправлено: 12.12.07 12:14. Заголовок: bignata пишет: заче..

bignata пишет:

цитата:

зачем развивать в бигле агрессивность, (я имею ввиду ЗКС); будет проблемная городская собака с испорченной психикой,

А мне кажется, здесь нечего бояться Нормальный бигль просто не будет работать ЗКС (если он НЕнормальный - разговор особый), и нормальный инструктор не будет заниматься с биглем ЗКС. Они и овчарок, упорно не желающих нападать, не насилуют, а кто ж с биглем возиться станет?
Если собака неагрессивная, ничего с ней не сделаешь, если она не проявляет желания заниматься следовой - насильно не заставишь

 Отправлено: 12.12.07 11:51. Заголовок: Kate-s пишет: Ну во..

Kate-s пишет:

цитата:

Ну вот хотя бы моего взять - он будет натаскан на определенный запах - с ним поохотиться будет нельзя.

Поделитесь, а для чего Вы его готовите? интересно просто, для поиска наркотиков или оружия?
Тогда при обучении его не натаскивают на "определенный" запах, а просто во время кормежки каждый раз кладут упаковочку героина под миску и собака ассоциирует запах наркотика с запахом еды; в работе используют собак-пищевиков, и бигль в этом случае-лучший вариант
В связи с этим я не понимаю, почему же охотится с ним будет нельзя?

 Отправлено: 12.12.07 12:09. Заголовок: Kate-s пишет: Идти ..

Kate-s пишет:

цитата:

Идти по следу с голосом - это да, несомненно гены гончьих собак. Но чтобы эта способность не "растворилась", а развивалась )именно идти по следу с голосом) надо чтобы щенок все таки рос в "охотничьей" среде.

Не соглашусь. Мой пример: Айлин - не потомок рабочих биглей. Никаких "охотничьих сред" не было. До 4 лет ни зайцев, ни какого другого зверя не встречал. Голоса в повседневной жизни никогда не отдавал (т.е. не бегал, как другие бигли, голося, за собаками и т.п.). Но когда впервые в жизни случайно наткнулся на след дикого зверька, орал так, и вел себя так, как ДОЛЖЕН бигль на следу.
Еще пример: диванные неученые сеттеры и пойнтеры ДЕЛАЮТ стойку с детства - это Вам любой владелец скажет.
Привожу эти два примера, т.к. голос на следу и стойка - характеристики особенные, неслучайные, не присущие другим породам - это не по следу мышку найти...

 Отправлено: 12.12.07 14:11. Заголовок: Мой не охотник летом..

Мой не охотник летом ежа гонял... с воплями. В угол загнал - держал его там, и жутким ором звал меня - типа забирай трофей. А в соседнем углу изящная и очаровательная диванная такса молча расправлялась с ёжонком. Долго катала его носом, заставила его таки раскрыться, схватила за брюхо и потащила. Вот вам и особенности породы....
ЗЫ: Зверей слава Богу отбили.

 Отправлено: 12.12.07 14:38. Заголовок: bignata пишет: ци..

bignata пишет:

цитата:
Тогда при обучении его не натаскивают на "определенный" запах, а просто во время кормежки каждый раз кладут упаковочку героина под миску и собака ассоциирует запах наркотика с запахом еды; в работе используют собак-пищевиков, и бигль в этом случае-лучший вариант




Наташ, не дезинформируй! Так собак искать наркотики и оружие не учат. И пищевиков как раз не используют, а, наоборот, выбраковывают. Иначе собака не наркоту, а жрачку показывать будет. А ее (в отличии от наркоты и оружия) в том же аэропорту..... - почти в каждом чемодане. (ржунимагу - как представлю, что каждый чемодан открывают и всю колбасу потрошат , а вдруг там наркотики?) А откуда у тебя такие свдедния? Неужто у вас на курсах какой-то препод попытался показать свою осведомленность? Я тут в одной книжке прочитала (человек так уверенно пишет, и утверждает, что сам это проделывал) что собакам наркотики колят, так сказать наркоманов из них делают . А еще в журнале ДРУГ было написано, что наркотики лучше всего кролики ищут ( эта утка моя ).

 Отправлено: 12.12.07 14:59. Заголовок: Ну да, на курсах.. ..

Ну да, на курсах.. тогда расскажи, как действительно учат, а то не знаешь, кого слушать...и может ли бигль, "натасканный" на наркотики-охотиться?

 Отправлено: 12.12.07 15:27. Заголовок: Учат так, как я на 2..

Учат так, как я на 2-ом курсе. Описывать методику в инете не буду, по вполне понятным причинам, скажу лишь, что именно биглей учить искать - абсурд, его нужно только научить показывать Вам свою находку.

Что касается остального, то натасканный на любой запах бигль никогда не будет универсалом. Т.е. ему нельзя, как овчарке, задать запах для работы сегодня свой, завтра - абстрактного Бенедикта. Он будет работать только на один запах. НО охотится он будет обязательно. И, при этом, с превеликим удовольствием забудет все, чему Вы его так старательно учили.

 Отправлено: 12.12.07 20:27. Заголовок: Про ОКД в 9 месяцев ..

Про ОКД в 9 месяцев - мы очень постараемся, так как примерно на этот возраст у нас первый экзамен попадает
Бруно скорей всего будет "наркоманом", так как работать со взрывчаткой с таким активным псом нельзя. А на наркотики как раз.
Про то что подкладывают героин - не знаю, знаю что как только щенки рождаються, но еще не сосали мать, её соски обрабатывают ЗАПАХОМ, аналогичный наркотикам. Так делают некоторое количество недель.
В Италии или Испании (не помню точно) таким образом собак натаскивают на трюфели.
Возможно я немного поспешила с выводами о том, что городские бигли не охотяться. Но у меня будет время проверить это на собственном опыте

 Отправлено: 12.12.07 21:06. Заголовок: Kate-s пишет: знаю ..

Kate-s пишет:

цитата:

знаю что как только щенки рождаються, но еще не сосали мать, её соски обрабатывают ЗАПАХОМ, аналогичный наркотикам

А можно и мне такую соску???

Кстати, не советую делать такие заявления, т.к. Лана как раз таки работала на таможне и обучала собак этому, в частности нашу Бру.

А для своих занятий вы где Дядю Геру брать будете? Точку не подскажете?

 Отправлено: 13.12.07 00:09. Заголовок: Прям все покажи да р..

Прям все покажи да расскажи)))

 Отправлено: 13.12.07 11:47. Заголовок: Kate-s пишет: знаю..

Kate-s пишет:

цитата:

знаю что как только щенки рождаються, но еще не сосали мать, её соски обрабатывают ЗАПАХОМ, аналогичный наркотикам. Так делают некоторое количество недель.

А эта утка откуда?

Я эту полемику прекращаю, то бишь в ней больше не участвую. Со временем все станет на свои места. Сколько раз мне приходилось за 6 лет работы с биглями слышать: А мы вот пошли на ОКД и инструктор нас очень хвалит. Мы, в отличии от овчарок так быстро все схватываем, что инструктор диву дается, он такого еще не видел. Но, покажите мне хотя бы одного бигля, который продемонстрирует ОКД, хотя бы на бытовом уровне! Увы. Я со своими овчарками (их двое) всю их жизнь ходила без поводка. Т.е. абсолютно без поводка. Покажите мне бигля у которого хозяин в черте города отстегнет поводок и будет абсолютно спокоен за собаку. А по началу - 2 крайности: либо "ни у кого не получилось, а у меня получится!" или " бигля научить этому невозможно". Не в обиду
Kate-s, я знаю очень немногих, кто, не смотря на все трудности и неудачи, все-таки медленно и целенавравленно идет к цели. Очень хочется, чтобы Вы относились к ним.
И еще, тоже не в обиду. У Вас есть уже взрослая собака, отнюдь не сложной породы. Она принимает участие в соревнованиях по ОКД? По ЗКС? Вы смогли пользовательскую собаку сделать нормально? Ту собаку, которая для этой дрессировки предназначена? Точнее, для которой эта дрессировка и создавалась?
Про наркоту я молчу вообще. Хотя бы потому:
1. Натренировать собаку на поиск наркотических веществ можно только ИМЕЯ ЭТИ САМЫЕ НАРКОТИЧЕСКИЕ ВЕЩЕСТВА, заменители не катят, хотя бы потому, что даже не отличная, а просто хорошая поисковая собака НИКОГДА НЕ СРАБОТАЕТ НА ЗАМЕНИТЕЛИ! Они не так пахнут! Отсюда делаем вывод, что натренированная на заменители собака НИКОГДА НЕ НАЙДЕТ НАРКОТУ.
2. второй пункт плавно вытекает из первого, т.к. чтобы работать с наркотиками, надо иметь на это лицензию, а я знаю только 2 ведомства, в которых эта лицензия имеется. И к ним уж никак строительный техникум относится не может!
Все остальное - из разряда профонации. Многие преподы околособачьих учебных заведений, стремясь повысить свой авторитет, начинают говорить о вещах, о которых сами имеют весьма смутное представление. Я скажу больше. Я не знаю ни одного дрессировщика, который на вопрос сумеет ли он подготовить поисковика по наркоте, сказал бы ответил бы отрицательно. Ни одного. Говорят обычно: если дашь мне наркотики - подготовлю. И, я вас уверяю, сможет подготовить... на уровне ЗКС (выборка палочки с определенным запахом), но - не больше. НО ЭТО Не ПОИСК НАРКОТИКОВ!!! Не надо мешать божий дар с яичницей. Такая собака в реальных условиях никогда ничего не найдет. НИКОГДА.
Уважаемая, Kate-s!
Очень похвально Ваше стремление научить своего бигля чему бы то ни было полезному, но после Ваших заявлений я сомневаюсь в квалификации ваших преподователей. Это во-первых. Если Вам интересна одорология, то я бы посоветовала Вам заняться диффиренцировкой запахов, этого сейчас никто не делает и для этого совершенно не нужны наркотики. Это во-вторых.
А в третьих, Вы в курсе того, что как только наркотик попадает на слизистую оболочку собаки (нос, рот) - я имею в виду настоящий наркотик, синтетический, героин, например, - собака сразу гибнет? Вы к этому готовы? (это к вашим заявлениям о сосках).

 Отправлено: 13.12.07 14:12. Заголовок: Kate-s А я вот чит..

Kate-s

А я вот читаю тему просто как сторонний наблюдатель и меня немного пугает следующее: Катя, если у Вас не будет получаться выдрессировать Бруно так, как Вам надо для Ваших зачетов, насколько Вы будете разочарованы?? Будете ли Вы любить его так же сильно как если бы все удалось?? Ну, то есть, готовы ли Вы морально к неудаче и не пострадает ли от этого Ваш щенок?

Кроме того, очень хочу порекомендовать обратиться за помощью к Лане! Она имеет очень большой опыт работы с биглями и понимает их куда лучше, чем преподаватели-универсалы. Лана может помочь Вам понять Вашу собаку, её успехи или неудачи, также объяснит как лучше учить именно БИГЛЯ!

Я надеюсь, что Вы не в обиде на нас-форумчан (кто усомнился в успехе Ваших затей). Просто у нас уже есть наши бигли, которых мы уже учим уму-разуму.

 Отправлено: 13.12.07 10:22. Заголовок: Дорогие биглеколлеги..

Дорогие биглеколлеги! Только что увидела, какая здесь интереснейшая дискуссия развернулась! Тоже захотелось поучаствовать, только вот знаний профессиональных нехватает Тем не менее, хочу заметить, что приобретая породную собаку, мы заранее знаем (должны, по крайней мере, знать), какой набор качеств заложен в данной породе. Конечно, можно пробовать с биглем заниматься ЗКС, можно из кошки зайца делать (известный исторический пример с охотой Брежнева и Хоннекера). Но действительно, ЗАЧЕМ? Как писал известный английский юморист Микеш, "если вы покупаете холодильник, не пытайтесь играть на нем пластинки" (имеются в виду виниловые).

 Отправлено: 13.12.07 15:54. Заголовок: Таким образом, вывод..

Таким образом, вывод. Если бигль умеет грызть обои, мебель, тапочки, тумбочки, а у некоторых и табуретки, то не стоит надеяться научить его кататься на коньках

 Отправлено: 13.12.07 18:57. Заголовок: Я взяла собаку для р..

Я взяла собаку для работы, и никак не для дивана. Я буду стремиться воспитать его так, как это нужно мне.
Обижаться я ни на кого не могу)))
Если у меня не получиться воспитать Бруно к первому зачёту, я просто на просто буду заниматься с ним дальше упорней.
Ну а если все же не получиться выдрессировать его на "наркомана" и если в последствии я не смогу с ним работать, то я не буду разочарована слишком сильно, по крайней мере отношение у меня к нему не измениться))