Отправлено: 17.11.06 12:56. Заголовок: Возможна ли вообще охота с биглями?

Вот мнение одной из биглевладелиц, хозяйки Ворги (однопометницы наших Ванили и Васки):

цитата:

В России с бигями охотятся еденицы, настоящим профи эта порода неинтересна, как по реальной работе собаки да еще высокая цена щенков.

 Отправлено: 26.12.06 14:32. Заголовок: Re:

А вот и дискуссия по этому вопросу на Независимом биглефоруме.
http://beagle.mybb.ru/viewtopic.php?pid=443

 Отправлено: 08.12.07 20:11. Заголовок: Порода не имеет тако..

Порода не имеет такого сильного значения. И с биглем можно на охоту, и с дворнягой... дело не в этом. Все зависит от раннего развития щенка.

 Отправлено: 08.12.07 20:16. Заголовок: Kate-s Вы не совсем..

Kate-s
Вы не совсем правы. Дело в том, что есть инстинкты. Если бигль с 13 в. охотится - этого не изменить. Да, думаю, можно и дворнягу научить охотиться, и слона танцевать. Вопрос - а нужно? Есть специализация пород - служебные, охотничьи, компаньоны... От этого никуда не денешься, и ни нами она придумана.

 Отправлено: 08.12.07 20:22. Заголовок: Возьмите сейчас любо..

Возьмите сейчас любого взролсого бигля, который не охотник, и попытайтесь научить его охотиться. У Вас не получиться. Любая дворняга, которую в раннем возрасте поместили в нужную среду, будет лучше этого бигля. Я не говорю что давайте все переходим на дворняг в охоте - нет. Просто вопрос стоя таким образом "А можно ли охотиться с биглем?" - я отвечаю, что охота возможна с собакой, а порода ОГРОМНОЙ роли не играет. Имеет свое значение, но не сильное.

 Отправлено: 08.12.07 20:46. Заголовок: Kate-s пишет: Возьм..

Kate-s пишет:

цитата:

Возьмите сейчас любого взролсого бигля, который не охотник, и попытайтесь научить его охотиться. У Вас не получиться. Любая дворняга, которую в раннем возрасте поместили в нужную среду, будет лучше этого бигля. Я не говорю что давайте все переходим на дворняг в охоте - нет. Просто вопрос стоя таким образом "А можно ли охотиться с биглем?" - я отвечаю, что охота возможна с собакой, а порода ОГРОМНОЙ роли не играет. Имеет свое значение, но не сильное.

А с чего у вас такие данные?
Я могу точно вам сказать. Бигль охотиться будет. У нас есть яркий пример, когда кобель просидел 4 года на диване, потом его продали охотникам - и он прекрасно охотится. Это заложено в крови. Точно также как и у овчарки - пастушество.

 Отправлено: 08.12.07 22:23. Заголовок: Kate-s пишет: Возьм..

Kate-s пишет:

цитата:

Возьмите сейчас любого взролсого бигля, который не охотник, и попытайтесь научить его охотиться. У Вас не получиться.

А можно поинтересоваться?: А С ЧЕГО ВЫ ЭТО ВЗЯЛИ!?

 Отправлено: 08.12.07 22:33. Заголовок: Видимо, Kate-s , ник..

Видимо, Kate-s , никогда не работала с биглями вплотную))) и не представляет специфику породы...

 Отправлено: 10.12.07 11:22. Заголовок: Жаль, у нас на форум..

Жаль, у нас на форуме профессиональных охотников нет. Думаю, они рассказали бы и о том, что не все щенки из помета - охотники, выбраковывать кого-то приходится. И о том, что они почему-то не берут в свою свору щенков дворняжек (или даже высокопородных овчарок), чтобы они росли, учились в охотничьей среде и потом успешно охотились , а берут ростят и учат именно ОХОТНИЧЬИХ щенков.
И "на границе" тоже почему-то не набирают дворняжек и пойнтеров, а работают с традиционными служебными щенками... Почему бы это?

 Отправлено: 08.12.07 21:35. Заголовок: Пусти нашего Дугласа..

Пусти нашего Дугласа в лес (на даче), он унюхает и побежит по следу...Хотя никто его не натаскивал..Это у него в крови от папы-охотника.
Может он на зверя не так отреагирует, как настоящий, натасканный охотник..Например, побоиться его схватить или что то в этом духе, но что побежит по следу-это точно.

 Отправлено: 08.12.07 21:51. Заголовок: Алена и Дуглас пишет..

Алена и Дуглас пишет:

цитата:

побоиться его схватить

А у гончих не в обязанности схватить зверя - они должны его только гнать... с голосом или без...

 Отправлено: 08.12.07 23:09. Заголовок: Есть генетика, и с ..

Kate-s пишет:

цитата:

Любая дворняга, которую в раннем возрасте поместили в нужную среду, будет лучше этого бигля.

Есть генетика, и с этим не поспоришь Раньше и у людей влияние генетики отрицали, считали, что характер человека можно сформировать, помещая его в определенную среду. Но эта теория себя не оправдала, нельзя вырастить талантливого музыканта, развивая и воспитывая обычного ребенка в музыкальной семье.
Так же и с собаками, не верю я, что обычная дворняга будет преследовать зверя, как гончая или борзая.

 Отправлено: 08.12.07 23:49. Заголовок: Хм.... вопрос ритори..

Хм.... вопрос риторический... вполне возможно дворняга (да еще в которой где-то есть крови гончих)будет гонять не хуже, а даже и лучше. НО одна на тысячу. Представьте: 18 век, поместье, гончая подгуляла с дворовым кобелем. Вот и среда, и все такое. Ан нет - не котировались эти щенки. И помесь эта помните как называлась - правильно - ублюдок. Вот так.

Другими словами - если Вам нужен конкретно охотник, вы будете его искать среди охотничьих пород, и не просто, а еще и от реально работающих родителей. Тогда есть вероятность, и достаточно высокая, что Вы получите классную рабочую собаку. Если же Вы берете дворняжку - то вероятность получения из нее достойной гончей практически равна нулю, хотя бы потому, что помимо научения (никто не оспаривет ум двоняги) у гончаков есть качества, которые культивировались из поколения в поколение и являются наследственными, а именно - острота чутья, вязкость, валкость, тембр голоса, позволяющей слышать гончую издалека. Именно благодаря этим врожденным качествам гончая, даже отсидев большую часть свою жизни "на диване", попав в среду охоты сразу делает лицо типа "мама, я понял зачем родился" и начинает работать. Плохо или хорошо - это уже другой вопрос. Даже воспитание в среде гончих беспородного щенка, чутья и злобности к зверю ему не прибавит, увы.
То же самое можно сказать и о гончей, из которой кто-либо попытается сделать пастушью собаку. Или ездовую (гончие неутомимы и азартны в беге). По свидетельствам Шерешевского (в его работе о годности собак различных пород к ездовой службе,1940 г.) из опытных упряжек был кобель - помесь гончей, который работал превосходно, но когда пошли холода, начал на движении оледеневать сверху, быстро вышел из строя, его пришлось выпрячь, но и без груза он сумел пробежать не долго. Где-то потерялся. Вердикт - не годен. Хотя сейчас в гонках на сверхкороткие дистанции в Европе лидируют дратхаары. Но в Европе, и в спорте, а не в настоящей работе в упряжке на Севере.

 Отправлено: 09.12.07 20:56. Заголовок: Ну... я не говорю же..

Ну... я не говорю же что гены не имеют значения!) Но дело в том, что охотиться можно с любой собакой. А то что бигли берут след - так большинство собак берут след - это нормально. Но именно гнать (хотя сейчас в меня полетят помидоры))), нормально относиться к выстрелам и не бояться зверя - это не генетика - это именно среда развития собаки.
Источник этой мысли описан в книге Лораны Коппингер и Раймонда Коппингера "Собаки: новый взгляд на происхиждение, поведение и эволюцию собак"

 Отправлено: 09.12.07 21:40. Заголовок: Kate-s пишет: Но им..

Kate-s пишет:

цитата:

Но именно гнать (хотя сейчас в меня полетят помидоры))), нормально относиться к выстрелам и не бояться зверя - это не генетика - это именно среда развития собаки.

Полетят, полетят... Повторюсь,
1. проблемы в не "идти по следу", а взять его. Т.е., попав в лес, заняться поиском НУЖНОГО СЛЕДА
2. ВЗЯВ СЛЕД - не спороть на другой или подранка.
3. Не просто идти по следу, а идти по следу с голосом.
4. Когда другой член стаи пошел по следу, не тупо искать свой, а подвалить к товарищу.
5. И, наконец, острота чутья.

Ничего против Лораны Коппингер и Раймонда Коппингера не имею, хотя почему Вы решили, что они - истина в последней инстанции? А, если уж о литературе, почему бы с Сабанеева не начать? Или другой литературы, которую охотники писали? А не вообще. Здесь, я думаю, - "каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны" - именно этот случай.

У Вас еще очень маленький биглюшка. Подождем, и Вы сами разберетесь, чем он отличается от щенка другой породы. Если не наделаете ошибок (а в вашем положении это будет сделать очень сложно ) - то Ваше совместное с биглем существование принесет Вам массу удовольствия и открытий. И Вы мне годика через 2 продемонстрируете бигля, который с радостью и импульсом покажет соревновательный ОКД или ИПО.

 Отправлено: 11.12.07 23:38. Заголовок: Ну про соревнования ..

Ну про соревнования не знаю, навряд ли. Я готовлю его для работы) ОКД и возможно элементы ЗКС (например охрана вещи).
Хочу сказать что от природы ни бигль, ни любая другая охотничья собака не знает запах нужного зверя.
Идти по следу с голосом - это да, несомненно гены гончьих собак. Но чтобы эта способность не "растворилась", а развивалась )именно идти по следу с голосом) надо чтобы щенок все таки рос в "охотничьей" среде. Несомненно у городских собак есть задатки в поведении от охотничьих предков, но это только задатки (например то, что городской бигль, вывезенный на природу, взял след полевой мышки и отыскал ее)
Способность работать в стае - скорее тут 50% на 50% от природы и от среды развития щеночка.
Острота чутья - несомненно хорошая, и это одна из причин по которой я взяла именно бигля!)

О нет, что Вы)) Я не говорю что Коппингер - истина. Вопрос был поставлен так - "Можно ли вообще с биглем охотиться?" - и помоему логично то, что не с каждым биглем можно охотиться. Ну вот хотя бы моего взять - он будет натаскан на определенный запах - с ним поохотиться будет нельзя. Так и с другими собаками.
А то что бигли сдают на дипломы по кровавому следу - так это и бульдоги делают) Вот мою ставили на след - шла хорошо, правда потом у меня просто не было времени заниматься этим.

 Отправлено: 12.12.07 00:06. Заголовок: "ржунимагу" ..

"ржунимагу"
1. Как вы сможете собаку, в породе которой культивировалась неагрессивность, поставить на ЗКС? Точнее НАФИГА?
2.Kate-s пишет:

цитата:

Ну вот хотя бы моего взять - он будет натаскан на определенный запах - с ним поохотиться будет нельзя.

Это он вам сказал? Или вы так сами решили?
3. Вообще-то, испытания по кроВЯНОму следу, а никак не по кровавому... Если вы этим занимались... глупо делать подобные ошибки....

 Отправлено: 12.12.07 00:11. Заголовок: НТ-хендлер пишет: 1..

НТ-хендлер пишет:

цитата:

1. Как вы сможете собаку, в породе которой культивировалась неагрессивность, поставить на ЗКС? Точнее НАФИГА?

Полностью согласен! Действительно Нафига!!!

 Отправлено: 12.12.07 10:00. Заголовок: Kate-s пишет: Хочу ..

Kate-s пишет:

цитата:

Хочу сказать что от природы ни бигль, ни любая другая охотничья собака не знает запах нужного зверя.

Т.е. другими словами - на что поставишь - то гонять и будет? Птичек, например?
Kate-s пишет:

цитата:

Способность работать в стае - скорее тут 50% на 50% от природы и от среды развития щеночка.

В смысле валкость? Kate-s пишет:

цитата:

Ну вот хотя бы моего взять - он будет натаскан на определенный запах

Это он Вам так сказал? Или Вы сами так решили?
Я бы сказала не так категорично. Я бы сказала, что, может быть, Вам удасться заинтересовать бигля другим запахом (вот это 50/50 ) Но, уверяю Вас, если ему придется выбирать - запах, Вами предложенный и запах зайца или оленя - Вы потерпите фиаско в полной мере. И это - 100%.
Kate-s пишет:

цитата:

с ним поохотиться будет нельзя

См. выше.Kate-s пишет:

цитата:

А то что бигли сдают на дипломы по кровавому следу

Нормальные бигли на диплом по КРОВЯНОМУ следу не сдают. Им этого не надо. И "ставить" бигля на след - тоже не надо - он 100% по нему пойдет. причем любой бигль. Абсолютно любой. И искать бигля учить не надо - он это изначально уже умеет. И все неудачи, которые были у ведомственных питомников по попытке научить бигля "работать" заключались именно в том, что эта особенность породы не учитывалась.
Kate-s пишет:

цитата:

возможно элементы ЗКС (например охрана вещи).

Можно, конечно, и микроскопом гвозди забивать....

Хотите, еще перефразирую, и многие, кто здесь уже занимался обучением бигля, со мной согласяться?

"Хочешь рассмешить бигля - расскажи ему о своих планах".

А про охрану Отдаст он Вашу вещь первому встречному и, хорошо, если за сосиску, а не за банальную какашку.

А теперь - серьезно. Я в 9 мес сдала ОКД на первую степень (с овчаркой, конечно ). Давайте Вы мне в 9 мес продемонстрируете бигля, который ходит рядом без поводка. Это только один и один из самых простых элементов ОКД. Тогда таких биглей на Москву будет 2: мой и Ваш.

 Отправлено: 23.05.08 10:47. Заголовок: Лана (что-то знаком..

Лана (что-то знакомое)
Попал нечаянно на ваш форум. Такие делитанские рассуждения про охоту с биглями...
Бигли настоящие охотники , но конечно не все.

 Отправлено: 23.05.08 11:54. Заголовок: barsa пишет: делита..

barsa пишет:

цитата:

делитанские рассуждения про охоту с биглями...

А мы тут вообще все дилетанты