Отправлено: 23.06.08 10:03. Заголовок: Требует ли бигль особого воспитания?

Приглашаю всех желающих к обсуждению темы. Навеяло отсюда:
Kate-s пишет:

цитата:

Бигль - такая же собака, как и любая другая. Именно поэтому считаю что он не требует особого воспитания.

Я, например, не согласна с тезисом, что подход к дрессировке и воспитанию собак всех пород - один и тот же. Даже не учитывая индивидуальные особенности каждой конкретной собаки (а они, безусловно, есть!), разве сопоставима степень "обучаемости" и "контактности" ротвейлера и афганской борзой? И даже в одной группе: гончей и легавой?

 Отправлено: 12.07.08 11:34. Заголовок: Вся дискуссия темы с..

Вся дискуссия темы свелась в конечном счете к дискуссии людей с разной степенью информированности-образованности в данном вопросе. Катя, у вас очень похвальное желание продвигаться в данной области, но знаний пока маловато. Лет этак через 5, после того, как вы окончите свой техникум, поступите и окончите какой-либо профильный ВУЗ, Вы сами улыбнетесь своим теперешним суждениям и даже не им, а той серьезности с какой Вы это все преподносите.
Вы завели собаку для работы, но ЕЩЕ НЕ РАБОТАЛИ С НЕЙ. Это - большая разница. Огромная пропасть лежит между соревновательной собакой (которая выигрывает на соревнованиях) и рабочей (которая должна каждый день работать и приносить результат). Поверьте, очень просто отыскать запаховую закладку в комнате, где она точно есть. Результат очевиден. Гораздо сложнее после нулевого поиска с собакой с уверенностью сказать "Здесь ничего нет". Для этого Вы должны не безусловно доминировать, а безусловно доверять своей собаке. И, поверьте, я знаю о чем говорю.

То, что сейчас прослеживается в ваших постах, в психологии называется юношеский эгоцентризм. Вам сейчас кажется, что Ваши находки верны и ВСЕ ДОЛЖНЫ ДУМАТЬ ТАК, КАК ВЫ. ЭТО ЖЕ ТАК ОЧЕВИДНО! И ПЫТАЕТЕСЬ ВСЕХ ПЕРЕТАЩИТЬ В "СВОЮ ВЕРУ". Это пройдет. Молодость - единственный недостаток, который с годами проходит.

И - маленький совет. Нельзя судить о море, держа в руках чашку с морской водой.

Дискутировать на эту тему не собираюсь, поэтому напоследок не удержусь от притчи.
Встретились ученик и учитель. Ученик начал восторгаться многогранностью знаний учителя, сетуя на то, что еще до конца и одну из этих граний не постиг. Учитель рисовал круги на песке. Он нарисовал 2 круга один очень большой, а другой - маленький.
- Что это такое? - спросил ученик.
- Это знания. Твои и мои. - ответил учитель. - А это - учитель показал на 2 окружности - граница непознанного. ТВоего и моего. Ты умнее меня, потому что НЕ ЗНАЕШЬ ГОРАЗДО МЕНЬШЕ, ЧЕМ НЕ ЗНАЮ Я.

 Отправлено: 14.07.08 09:30. Заголовок: Дядя Фёдор пишет: В..

Дядя Фёдор пишет:

цитата:

В споре не рождается истина, в споре рождается только спор, тем более, если люди придерживаются разных (противоположенных) взглядов.

А я не согласна! Конкретный спор читают биглевладельцы, и если у них пока нет своей точки зрения на вопрос спора, то от силы аргументации зависит, в чью сторону они склонятся.
Да, мы ушли от изначального вопроса, но хотелось бы не ставить точку в обсуждении, а выделить все посты о теории доминирования и иерархической стаи в отдельную тему.
Лично мне кажется, что чем больше собаковладельцев критично взглянут на традиционно вбиваемую методику воспитания собаки на основе полного ее подчинения хозяину - тем лучше. Физическое устрашение, безусловно, сильный аргумент. Но, как показывает жизнь, есть и другие агрументы, отлично работающие и в собачьем, и в человечьем обществе.
Катя, можно тысячи примеров приводить того, как "я кусаю свою собаку за морду и она меня прекрасно слушается". Но есть тысячи примеров и того, как "моя собака спит на кровати, ест и проходит в дверь первая, я ни разу не оттрепал ее, а она прекрасно слушается меня и ладит с посторонними". Оглянитесь вокруг, поспрашивайте знакомых собачников: думаю, Вы удивитесь, сколько много людей ЗАНИМАЮЩИХСЯ своей собакой, добились успехов без ежечасного доминирования над животным

 Отправлено: 14.07.08 11:17. Заголовок: Tasha&Ileen пише..

Tasha&Ileen пишет:

цитата:

поспрашивайте знакомых собачников

спрашивала, и собак видела. Вот только пока мне не попадались такие. Я пока сторонник того, что собаке нужен вожак, чтобы она не принимала решений, которых не сможет объяснить человеку. Я пока не могу представить отношения человека с собакой партнерскими. Даже стреди "партнеров" у людей есть тот, кто более влиятелен (доминант) который влияет на решение других партнеров, к которому прислушиваются и за которым следуют. Лидерство было всегда, это природа. Это естественный путь отношений. Даже в человеческой семье есть глава семьи. Главный-лидер-вожак, он есть всегда. Им можно стать и без физического влияния (но это гораздо сложнее потому что с самого раннего детсва нельзя делать ошибок!!!), но он есть всегда, должен быть, чтобы принимать важные решения, чтобы вести за собой остальных.
Я пока не встречала собак которые воспитаны способом "все можно" и при этом слушались. Надеюсь увидеть когда нибудь.

 Отправлено: 14.07.08 12:21. Заголовок: Kate-s пишет: Даже ..

Kate-s пишет:

цитата:

Даже стреди "партнеров" у людей есть тот, кто более влиятелен (доминант) который влияет на решение других партнеров, к которому прислушиваются и за которым следуют. Лидерство было всегда, это природа. Это естественный путь отношений. Даже в человеческой семье есть глава семьи.

Да, я глава семьи. И в нормальной семье физическое влияние (речь не о подзатыльнике, конечно) должно быть ИСКЛЮЧЕНО. Точка.
Kate-s пишет:

цитата:

Я пока не встречала собак которые воспитаны способом "все можно" и при этом слушались. Надеюсь увидеть когда нибудь.

Что ж, а я вот еще не встречала собак, которые идеально слушались вне дрессировочной площадки - вне зависимости от метода дрессировки. Наверное, мне это еще предстоит. Надеюсь

 Отправлено: 14.07.08 12:36. Заголовок: Kate-s пишет: собак..

Kate-s пишет:

цитата:

собаке нужен вожак

ну попробуйте может вы будете у свего собы вожаком
если получится ящик шампанского с меня!

 Отправлено: 14.07.08 13:06. Заголовок: Pokemosha к вашему у..

Pokemosha к вашему удивлению я и есть вожак у Бруно.

 Отправлено: 14.07.08 19:29. Заголовок: Kate-s, а как вы ими..

Kate-s, а как вы имитируете виляние хвостом?

 Отправлено: 14.07.08 22:09. Заголовок: Nataly&Mary пише..

Nataly&Mary пишет:

цитата:

а как вы имитируете виляние хвостом?

Хвост конечно играет важную роль, но в основном мое одобрение или настороженность собаки понимают из голоса, взгляда и позы тела.

 Отправлено: 15.07.08 08:32. Заголовок: Kate-s пишет: я и е..

Kate-s пишет:

цитата:

я и есть вожак у Бруно

гы!
Kate-s пишет:

цитата:

Хвост конечно играет важную роль, но в основном мое одобрение или настороженность собаки понимают из голоса, взгляда и позы тела.

уау!
Катерина, не хочу показаться грубым, но хватит нести всякий бред это действительно уже смешит, если вы считаете что метод вашей дрессоровки работает с вашим биглем, то отлично, но не нужно его навязывать остальным...
Ваш юношеский максимализм переваливает через все границы...
Короче говоря "ХОРОШ!!! "

 Отправлено: 15.07.08 10:58. Заголовок: Nataly&Mary пише..

Nataly&Mary пишет:

цитата:

а как вы имитируете виляние хвостом?

А вожаки хвостом не виляют - не царское это дело! Пусть простые члены стаи виляют
Про позы и взгляд я абсолютно согласна, как правило, собаки очень к ним чувствительны (Правда, мой Айлин, например, на пронзительный взгляд в упор, который у всех зверей является демонстрацией вызова, никогда никак не реагировал - ни агрессией, ни отводом глаз в сторону. Ну, смотрит и смотрит хозяйка, чего надо-то?
Про позы столько интересного написано! Многое мы вроде и так знаем: когда подзываешь собаку, особенно стесняющуюся подойти, лучше присесть, развести руки в сторону, отклониться корпусом назад или отходить назад. А когда хочешь, чтоб она осталась на месте и не двигалась - наоборот, наклонить корпус вперед. Для срывающейся с "сидеть" собаки этого чуть-чуть наклона достаточно бывает
Да, еще недавно новое для себя узнала.
Почти все незнакомцы на улице, чтобы погладить собаку, тянутся сверху к голове (я и сама так делаю) - а это для многих собак очень агрессивно. Могут и укусить! Так что лучше всего (особенно к робким) тянуться не сверху, а сбоку или снизу, и гладить не по голове, а по груди или по шее снизу

 Отправлено: 15.07.08 13:44. Заголовок: Tasha&Ileen пише..

Tasha&Ileen пишет:

цитата:

Правда, мой Айлин, например, на пронзительный взгляд в упор, который у всех зверей является демонстрацией вызова, никогда никак не реагировал - ни агрессией, ни отводом глаз в сторону.

Я тут тоже решила посмотреть на свою в упор страшным пронзительным взглядом! В итоге получила порцию облизушек!

 Отправлено: 15.07.08 14:19. Заголовок: Nataly&Mary пише..

Nataly&Mary пишет:

цитата:

В итоге получила порцию облизушек!

ААА! Облизушки - это как раз то самое! В стае собака низкого ранга выражает свое почтение вожаку, пытаясь облизать его морду. При этом вожак брезгливо отворачивается

 Отправлено: 15.07.08 14:56. Заголовок: Tasha&Ileen пише..

Tasha&Ileen пишет:

цитата:

В стае собака низкого ранга выражает свое почтение вожаку, пытаясь облизать его морду.

Ну-ну! У нас с девочкой все-таки равноправие!
Tasha&Ileen пишет:

цитата:

При этом вожак брезгливо отворачивается

Ну и зря! Я вот не отворачиваюсь!

 Отправлено: 15.07.08 15:47. Заголовок: Nataly&Mary пише..

Nataly&Mary пишет:

цитата:

Я вот не отворачиваюсь!

Значит, ты не вожак стаи!
Или не веришь в теорию стаи

 Отправлено: 15.07.08 19:45. Заголовок: Tasha&Ileen пише..

Tasha&Ileen пишет:

цитата:

Значит, ты не вожак стаи!

Нет, конечно! Я ж говорю, у нас равноправие!

 Отправлено: 15.07.08 19:03. Заголовок: Pokemosha пишет: но..

Pokemosha пишет:

цитата:

но не нужно его навязывать остальным...

Я защищаю свою точку зрения, не говоря при этом что все остальное что тут говорят - полный бред.

Tasha&Ileen пишет:

цитата:

При этом вожак брезгливо отворачивается

При этом вожак позволяет лизать подбородок и губы, и особенно если его подчиненный в чем то провинился, а так же когда вожак возвращаеться с охоты.

Tasha&Ileen пишет:

цитата:

Могут и укусить!

Это касается чужих собак.

 Отправлено: 14.07.08 22:13. Заголовок: Голос - понятно, а в..

Голос - понятно, а взгляд и поза - вопрос. Не могли бы уточнить?

 Отправлено: 14.07.08 22:54. Заголовок: Взгляд тоже очень ва..

Взгляд тоже очень важен в общении с собакой, можно посмотреть агрессивно, или одобряюще, это энергия. Поза так же бывает доминирующей и подчиненной. Например положить голову на холку или на голову собаки, ходить вокруг нее, когда она стоит или лежит в позе подчинения (пузом к верху).
А одобрение: во взгляде это энергия (по другому не знаю как назвать), а в позе это раскрытые руки (это из человеческой психологии больше, но с моими собаками действует) или присесть на колени и подозвать. Все это одобрение позой. Так же ласка "мордой", как бы собака к вам подходит лизать лицо, а вы третесь об нее, но сверху (как бы о спинку носа, лоб и тд)

 Отправлено: 26.08.08 14:21. Заголовок: Всем привет, я новый..

Всем привет, я новый участник вашего форума.. У меня Лабрадор 1,5 года, хочу завести Бигля.... Может кто подскажет сложно ли управиться с двумя собаками.....я слышала, что бигль очень упрямая и непослушная собака и нужно очень много заниматься воспитанием. С Лабрадором на занятия я не ходила, вот все собираюсь собираюсь))) воспитывала сама, так реально ли самой воспитать Бигля. И сложно ли с двумя справиться)

 Отправлено: 26.08.08 17:57. Заголовок: ­Если у Вас на Ваш вз..

*PRIVAT*