Отправлено: 07.03.07 15:12. Заголовок: Райконнен!

Привет! Представляю обществу любителей биглей своего Рони из питомника Слай Хаунд (по паспорту Райконнен), а до оформления паспорта был Тюбик.. Ему вчера 3 месяца исполнилось!
Попробую фотки приаттачить..

 Отправлено: 03.10.07 18:23. Заголовок: Re:

Итак - про постель.

МОЛОДАЯ СОБАКА в стае должна занять определенную иерархическую ступень, и слону понятно, что будет стараться стать как можно более уважаемой. Разными методами.
У кобелей обычно это проявляется в период полового созревания и чем старше - тем больше.
У сук - тоже, но носит менее выраженный характер.

Далее: место в хозяйской постели - место особо привелегированное. Ни в одной стае ни один щенок не может залезть под бок к вожаку или на его место. Если залез - значит следующим пунктом будет - попросить подвинуться. Написать (пометить) в логово к вожаку - знак полного к нему неуважения. (Вспоминаем, что бигли изначально собаки не агрессивные, и могут придумать как высказать свое "Фэ" без зубов).
Как Таня и озвучила, бигли не дураки, и очень быстро понимают, что хозяин слышит хуже, бегает гораздо медленнее, а нюхать вообще не умеет. И начинает этим пользоваться. Сначала потихоньку, а потом нагло и в открытую. (Поедание какашек на прогулке). Если после этого у бигля виноватый вид - ЭТО НЕ РАСКАЯНИЕ, А ВСЕГО ЛИШЬ СПОСОБ ИЛИ ПОПЫТКА ИЗБЕЖАТЬ НАКАЗАНИЕ. А может ли такой, слабый с точки зрения бигля, во всех отношениях хозяин претендовать на роль вожака? Естественно, бигль понимает, что взять хозяина и тряхонуть за шкирку у него не получиться, поэтому повышает свой статус за счет снижения статуса хозяина. Типа - я могу тебе в постель написать. И это пример ни чего иного, как самоподкрепляемого поведения, которое корректируется очень сложно. Можно сколько угодно тыкать бигля носом в содеянное, можно его отдубасить над лужей - эффекта не будет. Ибо он уже был. Бигль писал и получал удовольствие оттого, что писал на лежанку хозяина. И стрессы тут ни при чем. Здесь при чем только поведение хозяина, которое не нравится биглю. Примеры? Да сколько угодно! Это и новый член семьи, который занимает на себя внимание (вспоминаем, что бигли стайные и очень нуждаются в общении) и изменение привычной обстановки (бигль привык попрошайничать за столом, пришли гости, вы выставили псю за дверь, что он сделает? Правильно, написает в лучшем случае .) и многое другое.
Бороться можно только двумя способами:
1. Сделать данное нежелательное действие невозможным на достаточно длительное время
2. Повысить свой статус, как вожака, чтобы и в мыслях.... ни-ни.

 Отправлено: 04.10.07 10:48. Заголовок: Re:

bignata пишет:

цитата:

получается, что у нее дома вечный стресс; Может, и так...

Лана пишет:

цитата:

И стрессы тут ни при чем. Здесь при чем только поведение хозяина, которое не нравится биглю. Примеры? Да сколько угодно! Это и новый член семьи, который занимает на себя внимание (вспоминаем, что бигли стайные и очень нуждаются в общении) и изменение привычной обстановки (бигль привык попрошайничать за столом, пришли гости, вы выставили псю за дверь, что он сделает? Правильно, написает в лучшем случае

Но все это, в принципе, и есть стрессы для собаки.
Бигль, который идет писать в таких ситуациях для "снижения статуса хозяина" - однозначно должен быть наглым разнузданным доминантом, считающим себя главным в семье. А что, те наши собаки, про которых упоминают выше, такие? что-то сомневаюсь...
Сорри, вы все здесь, наверное, знаете уже, что мне теория доминантности-подчинения не по вкусу, многие проблемы прекрасно объясняются и лечатся другими методами с применением других теорий. То, что писание - самоподкрепляющее поведение и таким образом собака, скажем, получает удовольствие (или снимает стресс) - это слава богу, все уже школы признают. С тем, что это - для повышения своего статуса, можно и поспорить. Во всяком случае, пусть люди знают, что есть другие теории на этот счет. И соответствующим образом с этой проблемой разбираются. Потому что, увы, у нас ОЧЕНЬ много собак, иногда писающих дома по неизвестной причине, а не потому, что терпеть больше не могут. Говорить, что все они - бросающие вызов хозяину - слишком большое допущение, на мой взгляд

 Отправлено: 04.10.07 09:24. Заголовок: Re:

Лана!
а как повысить статус? Ходить в спортзал и тренировать скорость бега?... Но ведь псю все равно не обгонишь..
Остальное вроде все по науке, т.е. по Вашим рекомендациям делаем.

Сегодня комнаты с кроватями опять закрыты а на диванчике на кухне возложены табуретки...

И еще вопрос: может Ронь не меня, а кота подсиживает путем более близкого приближения ко мне? Хотя, я сама в это не верю..
У нас вроде так: Ронь - мой, а Кот - моего брата..

 Отправлено: 04.10.07 12:23. Заголовок: Re:

Наши 5 копеек про пИсать:....

Вчера вечером, кроме основной вечерней прогулки в парке, выводил меня "на горшок" во двор еще 4 раза!!! Итого 5 прогулок за вечер!
Я понимаю, что на прогулке во дворе он отвлекается и писает не до конца.. Т.е. я понимаю, что ему еще есть, чем писать, но он меня тянет на помойки, нюхать метки и т.д... а я его - домой, потому что мне в темноте не видно, что он там нюхает, лижет или ест. А после того, как злобные бабки угрожали отравить собак за то, что они писают (а иногда еще большие дела делают), у меня вообще мания по этому поводу..

Иногда вечером не просится, а идет в то место, где делал делишки, будучи маленьким.. Придет, делает паузу и смотрит на меня - я соответственно не хочу, чтобы это случилось дома и в который раз одеваюсь и иду гулять.
Если меня в этот момент нет рядом, он просто писает.

Т.е. бывает он просится, а бывает и нет!

При этом мне не кажется, что он все это мне на зло.. Может он чувствует, что я не хочу гулять 4, 5 раз и стесняется проситься?
2 раза за вечер - это наш минимум. Идем в парк как только я прихожу с работы, потом он ужинает, терпит максимум полчаса, а потом обязательно на улицу... А дальше - как вечер сложится.. Вчера он грыз копыто, пил и хотел писать...

 Отправлено: 04.10.07 14:42. Заголовок: Re:

pikku пишет:

цитата:

Вчера он грыз копыто, пил и хотел писать...

хорошо написала))))))

 Отправлено: 04.10.07 19:44. Заголовок: Re:

С Биглями не так все просто. Бигли не только стайные животные (как все собаки), но и сворные. А у всех сворных собак, высокая иерархическая доминанта (т.е. особи которым это присуще) выбраковывалась. Тут ведь задача простая, предположем: собираются на охоту 10 охотников, которые друг-друга никогда раньше не видели, и приводят с собой 20 собак, которые тоже друг-друга никогда раньше не видели. Что делают эти 20 собак (читай биглей)? Правильно! С успехом охотятся, а не выясняют кто круче!!!. Вы на форуме рассказываете о биглевстречах, и что? Там все время постоянная грызня, и кто-то порвал кого-то насмерть?! А теперь представте: собираются 20 Амстаффов, которые никогда ранее друг-друга не видели, их отпускают с поводков... Что будет далее, вы знаете!!! Теперь о способностях. Лана пишет, что: хозяин слышит хуже, бегает медленнее, нюхать не умеет. Ну, с беганием и нюхом не поспоришь. А вот слышит человек (в норме), не хуже собаки, видит много лучше, да и лазить умеет лучше! Так что у людей есть в рукаве свои козыри.

 Отправлено: 04.10.07 20:32. Заголовок: Re:

попутчик пишет:

цитата:

Ну, с беганием и нюхом не поспоришь. А вот слышит человек (в норме), не хуже собаки, видит много лучше, да и лазить умеет лучше! Так что у людей есть в рукаве свои козыри.

А еще у хозяина есть мозги (ну. должны быть)

 Отправлено: 05.10.07 08:52. Заголовок: Re:

Лана пишет:

цитата:

А еще у хозяина есть мозги (ну. должны быть)

А у собаки нет что-ли???!!! У моего точно есть!

 Отправлено: 05.10.07 10:08. Заголовок: Re:

pikku пишет:

цитата:

Лана пишет: цитата: А еще у хозяина есть мозги (ну. должны быть) А у собаки нет что-ли???!!! У моего точно есть!

В том-то и дело, что у собаки мозги собачьи, и думает она по-собачьи - не так, как мы с вами. Мы можем думать, что она, писая в кровать к хозяину, его таким образом "ставит на место", а она что думает, мы, увы, не знаем!

 Отправлено: 12.12.07 17:54. Заголовок: Tasha&Ileen пише..

Tasha&Ileen пишет:

цитата:

В том-то и дело, что у собаки мозги собачьи, и думает она по-собачьи - не так, как мы с вами. Мы можем думать, что она, писая в кровать к хозяину, его таким образом "ставит на место", а она что думает, мы, увы, не знаем!

Какое-то время назад обсуждался вопрос про биглей в кровати и про то, что они в нее иногда писают.
Я Роньку продолжаю не пускать, помимо прочего еще и потому, что не хочу обнаружить там лужи (а он себя продолжает пускать в мою кровать, когда я на работе, но луж пока не было, тьфу три раза).

Я сейчас переписываюсь с Н. Д. Криволапчук (она зоопсихолог) и Ю.В Криволапчук (врач) и в том числе написала про наши "кроватные" отношения и мои опасения.
Так вот хочу поделиться информацией, которую мне написала Н. Д. Криволапчук (может кому интересно):

Далее цитата

1. Вредность тут СОВЕРШЕННО НИ ПРИ ЧЕМ. Животные НИКОГДА не вредничают - это лишено смысла. Скорее, может навредить им самим, хотя бы потому, что им незачем восстанавливать против себя тех, от кого они целиком зависят. Они ж себе не враги! Но это не главное, поэтому подробно развивать эту мысль сейчас я не стану.
2. Метка. Писание в постель - это не метка СВОЕЙ территории. Они же не метят ЛОГОВО (разве что в молодости и один раз, все остальное аномально). Метится ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО зона уверенности. А писание в постель или на хозяйские личные вещи - это попытка присвоить ЛОГОВО того, с кем ЗВЕРЬ ХОЧЕТ УСТАНОВИТЬ БОЛЕЕ ТЕСНЫЕ ОТНОШЕНИЯ. Это важно, потому что коренная причина не в территориальных законах, а в СТАЙНЫХ - у членов стаи логово ОБЩЕЕ.
3. Пускать или не пускать в постель - дело ВАШЕ И ТОЛЬКО ВАШЕ. Но Вы можете повлиять на это только когда Вы дома, а на той стадии, которая имеется у Вашей собаки, они делают это именно в отсутствие хозяев. Как раз потому, что эмоциональные потребности и потребности в отношениях без Вас, естественно, не удовлетворяются. Следовательно, дело не в запретах, а в том, чтобы привести в порядок эти самые потребности.

Конец цитаты.

Рекомендаций пока никаких нет. Если будет что-то любопытное - поделюсь.

 Отправлено: 25.10.07 11:48. Заголовок: Re:

У меня есть сравнение с фила-бразилейра. Жил-был у меня замечательный пес Масяня, который боялся исключительно пылесос, в итоге, мне приходилось спать в обнимку с агрегатом, чтобы не дорустить 70-киллограммовое чудо в постель. Примерно в течении месяца желание взгромоздиться на подушку, да еще и накрыться одеялом прощло. А что делать с биглюхой? Он же ничего не боится!!! Сначала сын брал его в постель без нашего ведома, а теперь Мади нагло дрыхнет на краю нашей с мужем кровати. А самое страшное это то, что я балдею от того, что он так сладенько сопит рядом со мной!

 Отправлено: 25.10.07 12:10. Заголовок: Re:

Мила пишет:

цитата:

А что делать с биглюхой? ...А самое страшное это то, что я балдею от того, что он так сладенько сопит рядом со мной!

Ну и пусть сопит рядом? Зачем тогда что-то делать? Тем более, до 70 кг не дотянет уж точно

 Отправлено: 25.10.07 12:37. Заголовок: Re:

Tasha&Ileen пишет:

цитата:

Тем более, до 70 кг не дотянет уж точно

Смешные вы!....
У нас пока облегчение. Ронь, кажется подзабыл немного о кроватях (тьфу три раза, чтоб не сглазить )

 Отправлено: 25.10.07 13:10. Заголовок: Re:

Мила пишет:

цитата:

а теперь Мади нагло дрыхнет на краю нашей с мужем кровати. А самое страшное это то, что я балдею от того, что он так сладенько сопит рядом со мной!

Да уж, мужья обычно так сладенько сопеть не умеют!

 Отправлено: 25.10.07 13:44. Заголовок: Re:

Мила пишет:

цитата:

теперь Мади нагло дрыхнет на краю нашей с мужем кровати

Сдается мне, что это только пока он "на краю". Но долго он там не задержится.
Вероятнее всего скоро поменяется местами с Вашим мужем....

 Отправлено: 25.11.07 16:00. Заголовок: Ну вот... Пока все н..

Ну вот... Пока все на выставке.. фотографируются в стойках... мы вышли во двор и обнаружили снежную скульптуру "человек на унитазе".... Я не могла пройти мимо..
Вот, посмотрите, "Человек на унитазе" и собака:

 Отправлено: 25.11.07 16:11. Заголовок: :sm64: И не пожалел..

И не пожалел же кто-то оставить свои очки!

 Отправлено: 25.11.07 20:39. Заголовок: :sm15: Бедный Ронь!..

Бедный Ронь! Даже поживится нечем, а пивом бигли не питаются...

 Отправлено: 25.11.07 22:14. Заголовок: bignata пишет: Бедн..

bignata пишет:

цитата:

Бедный Ронь! Даже поживится нечем

Да уж!... На моё счастье, каки снежному человеку в "унитаз" не положили....

 Отправлено: 25.11.07 22:18. Заголовок: pikku пишет: На моё..

pikku пишет:

цитата:

На моё счастье, каки снежному человеку "в унитаз" не положили....