Отправлено: 25.01.08 13:34. Заголовок: Про вязку. Все за и против.

Приходится открывать данную тему. Посты перенесены из Наши питомники и щенки - Про вязку

 Отправлено: 25.01.08 00:24. Заголовок: Дядя Фёдор пишет: в..

Дядя Фёдор пишет:

цитата:

врядли самая главная цель в жизни (и собаки и человека) прожить как можно дольше!

может это прозвучит и эгоистично, но цель любого хозяина, создать такие условия, чтобы любимая собака как можно дольше радовала его своим присутствием; для этого лечим, холим,и лелеем
А Вы считаете, что у собаки есть своя цель? И как же она ей следует?

 Отправлено: 25.01.08 10:49. Заголовок: НТ-хендлер пишет: п..

НТ-хендлер пишет:

цитата:

природой заложено размножение 1 р/год. Отклонение же от этого графика влечет последствия. Грубо говоря, в природе собака, не размножаясь или размножаясь как этого требует природа, не проживет тех 10-15 лет, что она проживает у нас дома.

Не совсем понятно, какова связь. Домашняя собака проживет заведомо больше дикой, с вязками или без них. Потому что
bignata пишет:

цитата:

цель любого хозяина, создать такие условия, чтобы любимая собака как можно дольше радовала его своим присутствием; для этого лечим, холим,и лелеем

Дядя Фёдор пишет:

цитата:

врядли самая главная цель в жизни (и собаки и человека) прожить как можно дольше!

Про собаку не скажу, но к главной цели человека я бы добавила "и как можно лучше"

 Отправлено: 25.01.08 11:00. Заголовок: bignata пишет: А Вы..

bignata пишет:

цитата:

А Вы считаете, что у собаки есть своя цель? И как же она ей следует?

Да! Цель любого живого организма (и собаки) - выживание своего биологического вида! А следует она ей, насколько может или насколько позволяют хозяева! Верно и для человека, другое дело, что человек настолько ЗАСОЦИАЛИЗИРОВАЛСЯ, что у него часто происходит ПЕРЕНОС с объектов своего вида на объекты других биологических видов (в нашем случае собак). С позиции психологии АБСОЛЮТНО НОРМАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК не заводит домашних животных! Все мы здесь. на форуме, не СОВСЕМ нормальные люди. КОМПЕНСАТОРИКА! Собака, даже если будет иметь такую возможность не заведет себе ДОМАШНЕЕ ЖИВОТНОЕ, нет надобности, а мы заводим, пытаясь что-то и как-то компенсировать и делаем это с различным успехом. В процессе этого и возникают: любовь, забота, ответственность, сострадания и т.д и т.п. (в нашем случае к своей своей собаке). Это прекрасные чувства!!! Лучше быть не СОВСЕМ нормальным, чем никогда и никого не любить! Но надо понимать, что все эти: любовь, забота, ответственность, сострадания и т.д и т.п. - ВТОРИЧНЫЙ ПРОДУКТ! И не дать своей собаке, если вы ее ДЕЙСТВИТЕЛЬНО любите, выполнить свою биологическую миссию, это не просто эгоистично, это КАРМИЧЕСКИЙ ГРЕХ! Если это БИОЛОГИЧЕСКИ оправдано, то есть, напрямую не угрожает жизни собаки или ее потомства, собака должна быть повязана, хотя бы один раз! Дайте природе шанс!!! А все разговоры о том, что собака должна вязаться регулярно или не вязаться вообще, иначе повышается риск онкологических заболеваний, с чем я, собственно, СОГЛАСЕН!!!!!!!, в данном случае, ВТОРОСТЕПЕННЫ, это не более чем издержки, риски и т.д. (называйте как хотите)! Всерьез говорить о том. что если я сегодня повяжу свою собаку, то ВОЗМОЖНО, тогда она умрет не через семь лет в марте, а через пять лет в августе, глупо!!!!! Это как раз и есть то, что называют СХОЛАСТИКОЙ, или, как пишут некоторые на форуме: бла-бла-бла!!!!!!!

 Отправлено: 25.01.08 11:41. Заголовок: Дядя Фёдор пишет: И..

Дядя Фёдор пишет:

цитата:

И не дать своей собаке, если вы ее ДЕЙСТВИТЕЛЬНО любите, выполнить свою биологическую миссию, это не просто эгоистично, это КАРМИЧЕСКИЙ ГРЕХ!

Здесь дискуссия заходит в такие высокие, запредельные дали, что мало кто из нас может чувствовать там себя уверенно. Давайте снизим температуру кипения страстей и перейдем к более понятным большинству вещам.

 Отправлено: 25.01.08 12:14. Заголовок: Дядя Фёдор пишет: И..

Дядя Фёдор пишет:

цитата:

И не дать своей собаке, если вы ее ДЕЙСТВИТЕЛЬНО любите, выполнить свою биологическую миссию, это не просто эгоистично, это КАРМИЧЕСКИЙ ГРЕХ! Если это БИОЛОГИЧЕСКИ оправдано, то есть, напрямую не угрожает жизни собаки или ее потомства, собака должна быть повязана, хотя бы один раз!

Очень эмоционально. Но тогда получается, что повязав свою собаку лишь единожды, мы по-прежнему КАРМИЧЕСКИ ГРЕШИМ, т.к. препятствуем ее миссии - способствовать выживанию вида, т.е. рожать, рожать, рожать, пока не умрет А как быть все же с тем, что в природе приносит потомство не КАЖДАЯ самка? Кто возьмет на себя смелость решить, что именно ЭТОЙ суке назначена миссия - продолжать род? А может, обеспечивать пищу потомству другой суки? или охрану логова другой суки?

 Отправлено: 25.01.08 12:28. Заголовок: Дядя Фёдор пишет: С..

Дядя Фёдор пишет:

цитата:

С позиции психологии АБСОЛЮТНО НОРМАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК не заводит домашних животных! Все мы здесь. на форуме, не СОВСЕМ нормальные люди. КОМПЕНСАТОРИКА

Поспорим?
С позиций психологии АБСОЛЮТНО НОРМАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК строит свою жизнь так, чтобы ему было наиболее комфортно. Если ему комфортно присутствие рядом животного определенного вида (или автомобиля, или коллекции подлинников, или кучи детишек), настолько, что некоторые неудобства, связанные с его содержанием (дискомфорт) перекрыты удовольствием от общения - будет ему счастье Не в компенсации дело, а в стремлении к удовольствию. Если б мы, как дикие животные, имели единственную цель - выжить, нам бы тоже не было времени на автомобили и драгоценности - только и делали б, что искали пищу и защищались от врагов. (Кстати, в определенных ситуациях такое и с людьми случается ). Так что не будем сравнивать себя с диким волком.

 Отправлено: 26.01.08 00:58. Заголовок: Tasha&Ileen пише..

Tasha&Ileen пишет:

цитата:

Поспорим?

Поспорим! И инстинкт самосохранения (читай: жить дольше и лучше), и инстинкт продолжения рода (читай: выживание своего биологического вида) являются ОСНОВНЫМИ ИНСТИНКТАМИ. В этом смысле они равновеликие, и у кого уж какой превалирует. Но не надо думать, что всегда превалирует инстинкт самосохранения.Tasha&Ileen пишет:

цитата:

С позиций психологии АБСОЛЮТНО НОРМАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК строит свою жизнь так, чтобы ему было наиболее комфортно.

А как же тогда: войны, смертники, люди которые бросаются в прорубь, что бы спасти чужого мальчика и т.д. И откуда возникает потребность в любви, сострадании, жалости. привязанности и т.д. Разумеется не от инстинкта самосохранения, комфортной и спокойной, долгой и счастливой жизни они только мешают!!! Все вышеперечисленное возникает от инстинкта продолжения рода (читай: выживание своего биологического вида), просто в нашем случае, как я уже писал выше, это переносится на собаку! Так что все просто.

 Отправлено: 26.01.08 22:41. Заголовок: Ого! Дискуссия какая..

Ого! Дискуссия какая!!!

А все очень просто! Миссия, предназначения? Желание материнства? Да нет же! Инстинкты это. Инстинктивное поведение. И все. В данном случае все. Инстинкт продолжения рода.

А с точки зрения вредно-полезно... В последнее время, как ни горько об этом говорить, 95 % моих собак и собак моих знакомы умерло от онкологии. Почему раньше было не так? Да просто хуже жили. А собачки хуже кушали. Все. У женщин, лишенных жировой клетчатки и выполняющих тяжелую физическую нагрузку месячных не бывает. Жирок для этого нужен. ХУДЫЕ СОБАКИ НЕ ЛОЖНЯТ. А здесь еще, помимо перекармливания и гипервитаминоз Е, потому что в кормах где написано "без консервантов" роль консерванта как раз витамин Е и выполняет. А теперь честно откроем книжечку и прочитаем про витамин Е.

Что касается щенков - мое мнение "мамы разные нужны, мамы всякие важны". Биглей в Росси пока очень мало, да и те, что есть разделены, как минимум, на 3 лагеря. Что в свою очередь, никак не способствует развитию породы. В настоящее время реально оценить поголовье биглей в России не представляется возможным. Ибо нет ни одной единй выставки, где бы можно было это сделать. Монопородки РКФ - показывают только состояние породы в РКФ. На СКОР РКФовцы не едут потому что: а) результаты СКОРовских выставок в РКФ не учитываются, б) побеждать не получается . Так что имеем пока то, что имеем.
Ну а на вопрос где вязаться - тут у каждого свой путь. Кто-то стремиться в клуб, кто-то предпочитает самостоятельно. А кто-то сначала самостоятельно, а потом - в клуб. А что касается опытности кинологов... Наше Созвездие тоже судила опытный кинолог, представляете, если бы она возглавила у нас разведение биглей?

 Отправлено: 27.01.08 01:33. Заголовок: Лана пишет: результ..

Лана пишет:

цитата:

результаты СКОРовских выставок в РКФ не учитываются

Разве? Или я неправильно понял? Лана пишет:

цитата:

Наше Созвездие тоже судила опытный кинолог, представляете, если бы она возглавила у нас разведение биглей?

Да уж......

 Отправлено: 27.01.08 01:45. Заголовок: Дядя Фёдор пишет: А..

Дядя Фёдор пишет:

цитата:

А все очень просто! Миссия, предназначения? Желание материнства? Да нет же! Инстинкты это. Инстинктивное поведение. И все. В данном случае все. Инстинкт продолжения рода.

Я об этом и писал! Просто инстинкт продолжения рода является следствием, а причиной - выживание вида! Инстинкт продолжения рода. является инстинктом для конкретной особи, а для вида в целом - миссией!

 Отправлено: 28.01.08 12:25. Заголовок: Дядя Фёдор пишет: ..

Дядя Фёдор пишет:

цитата:

Инстинкт продолжения рода. является инстинктом для конкретной особи, а для вида в целом - миссией!

вот это уже демагогия! а вопрос-то был простой: хочет ли конкретная собака иметь детей? Похоже, что нет; эта роль ей навязана инстинктами; и в нашей воле разрешать ей следовать этим инстинктам( или выполнять миссию ) или не разрешать!
А уж нормальные мы при этом люди или несовсем это вообще не в тему

 Отправлено: 28.01.08 13:50. Заголовок: bignata пишет: хоче..

bignata пишет:

цитата:

хочет ли конкретная собака иметь детей? Похоже, что нет

Если разобраться, не только иметь детей, но и вязаться многие конкретные собаки не хотят Иначе не было бы столько технических проблем с вязками (и вообще понятия "вязка вручную") - это и кобелей, и сук одинаково касается

 Отправлено: 28.01.08 11:11. Заголовок: Думаете, зачем нас ..

Думаете, зачем нас отрезали от темы и открыли тему "Про вязки"?
Дядя Фёдор пишет:

цитата:

А как же тогда: войны, смертники, люди которые бросаются в прорубь, что бы спасти чужого мальчика и т.д.

А это не АБСОЛЮТНО НОРМАЛЬНЫЕ ЛЮДИ, это - герои, они - исключение из "правильного" инстинкта самосохранения.
Дядя Фёдор пишет:

цитата:

И откуда возникает потребность в любви, сострадании, жалости. привязанности и т.д. Разумеется не от инстинкта самосохранения,

Именно потому, что чувство любви, привязанности создает ощущение комфорта Смертникам, кстати, тоже хорошо от сознания того, что после смерти они обретут вечное блаженство.

 Отправлено: 28.01.08 17:45. Заголовок: Зря вы так! :sm228: ..

Зря вы так! Зачем обвинять меня в демагогии! Демагогия - заведомо ложные высказывания, которые делаются с корыстными целями! Вы, действительно, считаете. что я преследую какие-то корыстные цели! Обидно и жалко...

 Отправлено: 28.01.08 17:52. Заголовок: Дядя Фёдор пишет: Д..

Дядя Фёдор пишет:

цитата:

Демагогия - заведомо ложные высказывания, которые делаются с корыстными целями! Вы, действительно, считаете. что я преследую какие-то корыстные цели! Обидно и жалко...

Да что Вы! Мы так не считаем! Если только не считать корыстной целью искреннее желание быть услышанным...

 Отправлено: 28.01.08 21:32. Заголовок: Tasha&Ileen пише..

Tasha&Ileen пишет:

цитата:

Мы так не считаем! Если только не считать корыстной целью искреннее желание быть услышанным...

и непременно настоять на своем