Отправлено: 25.01.08 13:34. Заголовок: Про вязку. Все за и против.

Приходится открывать данную тему. Посты перенесены из Наши питомники и щенки - Про вязку

 Отправлено: 23.01.08 16:24. Заголовок: Марина и Джоли пишет..

Марина и Джоли пишет:

цитата:

Это пока, Сережа, Вы незаинтересованная сторона. Конечно, такой заинтересованности, как у хозяев сук, у Вас никогда не будет. Но неужели, когда Вы решите вязать Джоя, Вам будет всё равно, с какой сукой, и Вам будет "по фигу" (извините за грубость), какое будет потомство?

Безусловно, более того, считаю что Джойке очень повезло с родителями. И я очень рад, что мне попались такие хорошие и ответственные заводчики, как Вы Марина и Наташа. Желаю всем потенциальным биглеводам и бигликам таких хороших родителей и их хозяев. А в посте я говорил совсем о другом
Yummi пишет:

цитата:

Странно, что Вы не на птичем рынке брали щенка, а в клубе

Между прочим я и продукты на рынке не покупаю. Клуб - это цивилизованный подход. Хотя думаю, что далеко не все клубы такие порядочные. А когда я покупал щенка, то был честно говоря далек от того где брать, в клубе или у физического лица
И вообще если кого задел, извиняйте. В данном случае, это мое личное мнение

 Отправлено: 23.01.08 16:43. Заголовок: Джой пишет: Джойке ..

Джой пишет:

цитата:

Джойке очень повезло с родителями

Спасибо, Сережа! Я тоже так думаю (извините за нескромность)

 Отправлено: 23.01.08 18:31. Заголовок: Джой пишет: когда я..

Джой пишет:

цитата:

когда я покупал щенка, то был честно говоря далек от того где брать, в клубе или у физического лица

Я понимаю. Наверное, очень многим желающим завести бигля не так уж важно, супер-пупер ли у его щенка родители или просто здоровые нормальные бигли без отклонений. У заводчика N помет из 6 щенков, в принципе, разойдется одинаково быстро, повязана ли сука с учетом улучшения породы или просто с симпатичным соседским биглем (а они все симпатичные ). Тем более приятно, что заводчика N все же волнуют судьбы биглеводства

 Отправлено: 23.01.08 23:29. Заголовок: Собак надо вязать! П..

Собак надо вязать! Производство потомства, это биологическая миссия, и не только у собак! И, если даже собаку не представляется возможности вязать регулярно, то надо повязать хотя бы один раз!
Рассуждения о риске онкологических заболеваний (при несистематических вязках) - ерунда! Как в известной песенке: кто не курит и не пьет (не вяжется или вяжется нерегулярно), тот здоровеньким помрет! Я, например, курю. Я знаю, что 85% рака легких возникает у курильщиков, ну и что?! Курю дальше... Как там говорилось (НЕ ПОМНЮ КЕМ): Жизнь - это тяжелая хроническая болезнь с непременным летальным исходом! Главное в другом: мы не имеем права УМЫШЛЕННО лишать наших собак (речь не идет о плембраке и соответствующих медицинских показаниях) возможности продолжить род!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 24.01.08 00:02. Заголовок: Дядя Фёдор пишет: И..

Дядя Фёдор пишет:

цитата:

И, если даже собаку не представляется возможности вязать регулярно, то надо повязать хотя бы один раз! Рассуждения о риске онкологических заболеваний (при несистематических вязках) - ерунда!

Бла-бла-бла... мнение одного конкретного человека, не подтверженные никакими фактами...
К сожалению, у собак, в отличие от человека, все болячки протекают гораздо сложнее и быстрее...

А мнение "повязать один раз для здоровья" глупо, нереалистично, безосновательно и антигумманистично...
Пожалейте своих собак....

 Отправлено: 24.01.08 00:44. Заголовок: НТ-хендлер пишет: Б..

НТ-хендлер пишет:

цитата:

Бла-бла-бла... мнение одного конкретного человека, не подтверженные никакими фактами...

Меня не правильно поняли. Я не спорю с фактами. Я говорю о том, что риск заболевания и продолжение рода, есть вещи разного порядка! Статистика, она и в "Африке" статистика - прикладная наука. А продолжение рода, главный закон Природы, Бога, Абсолюта (как хотите), по крайней мере, на смешной планетке Земля, так уж случилось! И разумеется это МНЕНИЕ ОДНОГО КОНКРЕТНОГО ЧЕЛОВЕКА, как и любое другое мнение. Слова: "мнение", "мне", "моё" - однокоренные

 Отправлено: 24.01.08 00:53. Заголовок: НТ-хендлер пишет: А..

НТ-хендлер пишет:

цитата:

А мнение "повязать один раз для здоровья" глупо, нереалистично, безосновательно и антигумманистично...

Я не говорил что надо вязать для здоровья!!! Я говорил совсем о другом! Внимательнее...НТ-хендлер пишет:

цитата:

К сожалению, у собак, в отличие от человека, все болячки протекают гораздо сложнее и быстрее...

Разумеется, они и живут меньше...

 Отправлено: 24.01.08 09:39. Заголовок: Дядя Фёдор пишет: Г..

Дядя Фёдор пишет:

цитата:

Главное в другом: мы не имеем права УМЫШЛЕННО лишать наших собак (речь не идет о плембраке и соответствующих медицинских показаниях) возможности продолжить род!!!!

Почти согласна , пусть все вяжутся, но следует различать племенное поголовье, участвующее в плем.работе клуба и пользовательское,которое представляет интерес только для своих хозяев.
Пусть вяжутся независимо, зачем им клуб, документы на щеночков, подумаешь, ерунда какая ...

 Отправлено: 24.01.08 11:44. Заголовок: Дядя Фёдор пишет: С..

Дядя Фёдор пишет:

цитата:

Собак надо вязать! Производство потомства, это биологическая миссия, и не только у собак! И, если даже собаку не представляется возможности вязать регулярно, то надо повязать хотя бы один раз!

Согласитесь, человеческий взгляд на биологическую миссию собаки. ЕЕ кто спрашивает, хочет ли она эту миссию выполнять? Но с другой стороны, мы из эгоистических побуждений заводим себе собаку (нам нравится иметь ее рядом, в своей семье), и из этих же эгоистических побуждений вяжем. Щенки - для НАС, хочется повозиться, хочется деток, а заодно мысль: пусть собачка испытает радость материнства... Разве не так?
Из таких же эгоистических побуждений мы и сами размножаемся Иначе - рожать женщина должна всю свою репродуктивную жизнь. Что-то СЕБЯ, любимых, мы бережем...
Факт и то, что связь родов (регулярных или единичных) с онкологическими заболеваниями документально никем не отслеживалась, статистики нет, есть мнения отдельных врачей (кстати, противоречивые).
Ну и про роды "для здоровья", я надеюсь, никто из нас всерьез даже рассматривать не будет, наверное, все уже знают, что это нонсенс. Столько на эту тему написали, наговорили...

Именно поэтому я согласна с дядей Федором, что "разок повязать для себя" - нормальная, некрамольная идея. Во всяком случае, собаке вреда это не принесет. Все равно это "пользовательское" поголовье будет и дальше развиваться (если уж такое произойдет) "в себе" и с племенным поголовьем нигде не перехлестнется.
Лично я криминала не вижу.

 Отправлено: 24.01.08 14:25. Заголовок: Tasha&Ileen пише..

Tasha&Ileen пишет:

цитата:

Согласитесь, человеческий взгляд на биологическую миссию собаки.

Полностью согласен! Но, к сожалению, я не могу высказать никакого другого взгляда, кроме человеческого.
bignata пишет:

цитата:

Почти согласна , пусть все вяжутся, но следует различать племенное поголовье, участвующее в плем.работе клуба и пользовательское,которое представляет интерес только для своих хозяев.

Абсолютно верно!

 Отправлено: 24.01.08 14:28. Заголовок: Tasha&Ileen пише..

Tasha&Ileen пишет:

цитата:

из этих же эгоистических побуждений вяжем. Щенки - для НАС, хочется повозиться

Думаете собаке не хочется повозиться Природу не обманешь, инстинкт. Это мы из эгоистических побуждений не даем вязаться: экстерьер не подходит и грязь дома, собакам то все равно. Для людей не удобно, что бездомных много и породы портятся.
Уж если говорить о людях, то тут совсем безпредел при "размножении". Что можно сказать семьям, которые заводят детей заранее обрекая их на болезни (наприме если оба больны сахарным диабетом, бронхиальной астмой и т.д.). Я детский врач и в больнице на такое насмотрелось... А в ответ обычно слышишь:"Хочется..."

 Отправлено: 24.01.08 14:41. Заголовок: Yummi пишет: Думает..

Yummi пишет:

цитата:

Думаете собаке не хочется повозиться

Уверена, что никакой собаке не хочется иметь детей. Вот вязаться, конечно, очень хочется
Но если бы она могла связать воедино эти два события( вязка-роды), то я думаю, кобелям бы не поздоровилось Да и выращивание щенков доставляет ей мало удовольствия, достаточно посмотреть с какой физиономией "как вы меня все достали" она идет выполнять свой материнский долг.

 Отправлено: 24.01.08 16:04. Заголовок: Yummi пишет: Думает..

Yummi пишет:

цитата:

Думаете собаке не хочется повозиться Природу не обманешь, инстинкт.

bignata ,
Слово в слово чуть не напечатала твой текст! С припиской про кормление к концу первого месяца: хоть у меня и кобель, но слышала от заводчиков...

 Отправлено: 24.01.08 21:10. Заголовок: Да, только природой ..

Да, только природой заложено размножение 1 р/год. Отклонение же от этого графика влечет последствия. Грубо говоря, в природе собака, не размножаясь или размножаясь как этого требует природа, не проживет тех 10-15 лет, что она проживает у нас дома.

 Отправлено: 24.01.08 21:15. Заголовок: НТ-хендлер пишет: Д..

НТ-хендлер пишет:

цитата:

Да, только природой заложено размножение 1 р/год.

Кто это сказал?
Читаем литературу!!!

 Отправлено: 24.01.08 23:37. Заголовок: Ну, как же это собак..

Ну, как же это собаке не хочется иметь детей, а только вязаться!!! У них ведь тоже один из основных инстиктов - размножение, продолжение рода. Я наблюдала, как бережно, нежно и ревностно относилась Джоли к своим щенкам, и у меня не было сомнения, что они ей желанны. Другой вопрос, что через 3-4 недели это прошло, но, видимо, так заложено природой. Мне кажется, что это людям теперь гораздо больше хочется вязаться, чем иметь детей!

 Отправлено: 24.01.08 23:55. Заголовок: Конечно в "тепли..

Конечно в "тепличных" условиях собака проживет дольше, как и человек. Только природу не обманешь. Что дикая собака, что домашняя, развиваются одинаково в одни и те же сроки. Временные рамки детства, молодости, юности и зрелости (извините за "очеловеченные" слова) не меняются. Собака и все остальные одомашненные виды, да и сам человек, проживут дольше, только благодаря тому, что этап старения будет длиться дольше. Причем здесь вязки!

 Отправлено: 24.01.08 23:56. Заголовок: Марина и Джоли пишет..

Марина и Джоли пишет:

цитата:

Ну, как же это собаке не хочется иметь детей, а только вязаться!!!

Марина, Вы утверждаете, что она вяжется, чтобы иметь детей? Т.е. сознательно?
По-моему следование инстинкту и осознанное желание иметь детей-это разные вещи.
Если бы собака любила и хотела детей в нашем, человеческом смысле, то она заботилась бы и переживала за них очень долгое время, даже после того, как дети покинут отчий дом...

 Отправлено: 24.01.08 23:58. Заголовок: Дядя Фёдор пишет: С..

Дядя Фёдор пишет:

цитата:

Собака и все остальные одомашненные виды, да и сам человек, проживут дольше, только благодаря тому, что этап старения будет длиться дольше. Причем здесь вязки!

Вязки подрывают здоровье, изнашивают организм, а следовательно старение наступает быстрее, поэтому и жизнь короче

 Отправлено: 25.01.08 00:06. Заголовок: bignata пишет: след..

bignata пишет:

цитата:

следовательно старение наступает быстрее

Спорно. Скорее этап старения становиться короче! bignata пишет:

цитата:

Вязки подрывают здоровье, изнашивают организм

Не спорю, но согласитесь, врядли самая главная цель в жизни (и собаки и человека) прожить как можно дольше!