Отправлено: 25.01.08 13:34. Заголовок: Про вязку. Все за и против.

Приходится открывать данную тему. Посты перенесены из Наши питомники и щенки - Про вязку

 Отправлено: 25.01.08 13:48. Заголовок: Мэл пишет: Помогите..

Мэл пишет:

цитата:

Помогите пожалуйста с вопросом - как и где можно найти кобеля для вязки, как делятся щенки, можно ли щенков сдать в клуб? Где найти врача? В общем интересно все по этой теме?

Администратор пишет:

цитата:

1. Кобеля для вязки ищут в клубе, позвонив Лане. 2. Оплата вязки производится по договоренности с кобелем - либо щенками, либо деньгами. 3. Щенков сдать в клуб нельзя. Вы их как минимум до 1,5 мес растите-холите, ищите будущих владельцев, клуб вам в этом помогает, но он не берет на себя обязательство пристроить Ваших щенков. 4. В клубе есть штатный ветеринар, у которой специализация акушерство-гинекология (животных). Вы можете воспользоваться ее услугами, можете искать своего ветеринара.

Лана пишет:

цитата:

Кобеля для вязки ищут либо самостоятельно, в этом случае оформление помета лежит целиком и полностью на Вас, либо при помощи племенника своего клуба. Далее, пункты 2 - 4 это как принято в нашем клубе, т.е. в ЛОГОСе.

Мэл пишет:

цитата:

А мы из СКОРа и нам там предлагали занести нас в список собак для вязки, просто я никогда не занималась этим и трудно сориентироваться, чтобы решиться на это.

 Отправлено: 25.01.08 13:51. Заголовок: bignata пишет: Мэл ..

bignata пишет:

цитата:

Мэл пишет: [quote]А мы из СКОРа и нам там предлагали занести нас в список собак для вязки

Первый раз про такое слышу! Никто не может заставить или настойчиво рекомендовать Вам вязать Вашу собаку, даже если она имеет большую племенную ценность!
Думаю, что и Уражевскому все равно, будете Вы ее вязать или нет; это только Ваше решение и инициатива. `

Мэл пишет:

цитата:

bignata вы мен не правильно поняли, они просто спрашивают хочу я внести или нет, меня спрашивали где-то пол года назад и я сказала, что пока нет и больше меня не спрашивали. А про трудно решиться - это я про себя говорю, страшно, не знаю как с новорожденными обращаться, вдруг не разберут их, в общем страхи новичка.

Марина и Джоли пишет:

цитата:

Катя, Ваши страхи вполне естественны. Их испытывают, наверное, большинство начинающих заводчиков. Только не нужно их преувеличивать! И с новорожденными справитесь, и щеночков разберут. НО надо ни на минуту не забывать, что это дело очень ответственное, и четко решить для себя, хотите ли вы этих щенков и готовы ли ко всем хлопотам и даже трудностям! А мы здесь всегда поможем и советом, и дружеской поддержкой, и чем-нибудь ещё

Yummi пишет:

цитата:

Нас тоже интересуют эти вопросы. В СКОРе сказали, что кобеля они предоставят, если сами не найдем. С реализацией щенков проблем тоже нет, 10% от стоимости клубу и всех устроят.

 Отправлено: 25.01.08 13:51. Заголовок: bignata пишет: Yumm..

bignata пишет:

цитата:

Yummi пишет: [quote] 10% от стоимости клубу и всех устроят

Знаем! Потом их можно будет встретить в Ашане и в др.торговых точках.
Может лучше сразу оптом на Птичку сдавать?
Очередные кандидаты в тему "о недобросовестных заводчиках" `

Yummi пишет:

цитата:

Наташа, почему такой негативизм. Я написала информацию, может быть люди бояться не продать щенков. Я ведь сама купила Раду у Уражевского и не считаю себя плохой хозяйкой. Щенков не в клуб приносишь, а к тебе направляют потенциальных хозяев и я вправе не продать им щенка, если они мне не понравятся.

bignata пишет:

цитата:

Негатив вызвала именно формулировка "они всех устроят, реализация". Если Вы просто неправильно выразились, то беру свои слова обратно! Сейчас( судя по Вашим и Катиным постам) вы воспринимаете будущих щенков, как товар, который требует скорейшей реализации. А когда Вы их вырастите, то поймете, что трудно их не продать(покупателей будет достаточно), а интуитивно выбрать им хороших хозяев; отказывая, бывает, многим, даже предлагающим и бОльшие деньги. Поэтому некоторые щены могут жить у Вас и до 3-мес в ожидании своего хозяина. И еще совет будущим заводчикам- не задирайте цены! Этим Вы сужаете круг потенциальных владельцев( не из кого выбирать) . Получается аукцион-кто больше предложит, тот и получает щенка. А потом появляются отказники, особенно купленные в подарок Вы не представляете, сколько людей просит щенка в подарок, ребенку или шефу, не особо интересуясь ценой! Я понимаю, что полность застраховать щенка от неудач не удасться, но снизить риск-вполне!

Марина и Джоли пишет:

цитата:

Кате с Мэл ещё надо завести щенков, а об их реализации говорить ещё, по-моему, рано. Когда у Джоли были щенки, я обратилась в СКОР, они внесли меня в какой-то гроссбух и пообещали, что если кто-то будет интересоваться щенками биглей, они направят человека ко мне. За эту услугу они взяли 10% от суммы, за которую я продала щенка.

Yummi пишет:

цитата:

Наташа, я написала просто информацию, что есть и такой вариант. В клубе сказале, что щенков бигля они помогут устроить, что плохого в помощи клуба. Кате с Мэл собирает информацию, так же как и я, чтобы в принципе решить, а будем ли вообще вязать. Для того чтобы решиться на такой шаг я хочу знать весь процесс досконально, в том числе и как можно продать щенков. Если у нас будут щенки, то разговор о деньгах будет идти в последнюю очередь. Если собиремся вязать, то не ради получения зароботка.

 Отправлено: 19.01.08 21:52. Заголовок: Yummi пишет: Если с..

Yummi пишет:

цитата:

Если собиремся вязать, то не ради получения зароботка.

А вы в курсе, что вы встаете перед выбором: либо вязать регулярно, либо не вязать вообще, либо вязать 1 раз, а потом стерелизовать? Так как отступление от этой схемы влечет возможность возникновения онкологии. Это тоже нужно учитывать. А бытующая среди владельцев тема "повязать 1 раз для здоровья" - полнейший бред и собаке как раз здоровья не прибавит....

 Отправлено: 19.01.08 23:47. Заголовок: НТ-хендлер пишет: А..

НТ-хендлер пишет:

цитата:

А вы в курсе, что вы встаете перед выбором: либо вязать регулярно, либо не вязать вообще,

Это, действительно, очень важный момент!
Ну и ,конечно, должна быть какая-то цель в разведении: хотите просто щеночков от своей собачки или использование Вашей суки заложено в программе разведения клуба, например, для закладки определенной линии, закрепления выдающихся качеств и т.д.; для улучшения поголовья, так скажем? В этом случае отказываться от вязок , действительно, нельзя!
Обращайтесь в первую очередь к тому, кто в Вашем клубе ведет племработу, кто лучше знает сочетаемость кровей и т.д.
В противном случае мы возвращаемся к первому варианту, но я думаю, что это не подходит для человека думающего, неравнодушного и глубоко интересующегося породой.

 Отправлено: 19.01.08 23:51. Заголовок: НТ-хендлер пишет: ..

НТ-хендлер пишет:

цитата:

либо вязать регулярно, либо не вязать вообще, либо вязать 1 раз, а потом стерелизовать?

Регулярно это сколько и через какие промежутки? Стерилизовать мы вероятнее всего будем в любом случае в 5-8 лет. Подскажите, пожалуйста, где можно прочитать информацию по статистике: зависимость количества вязок и вероятность заболевания раком у собак.

 Отправлено: 20.01.08 00:04. Заголовок: Yummi пишет: статис..

Yummi пишет:

цитата:

статистике: зависимость количества вязок и вероятность заболевания раком у собак.

Статистики такой не найдете, ее ,вероятно, у нас и не существует.
Доказано, что есть прямая связь между проявлением ложной беременности и последующими заболеваниями репродуктивных органов. Гормон пролактин участвует в образовании опухолей мол. желез, а после кастрации уровень его резко снижается.
Надо заметить, что удаление матки и яичников) с большей вероятностью защищает от возникновения онкологии мол.желез только в случае ранней кастрации суки, до первой течки.
Могу прислать Вам ветеринарное исследование на эту тему , правда, не наше, американское.

 Отправлено: 20.01.08 01:02. Заголовок: Yummi пишет: Регуля..

Yummi пишет:

цитата:

Регулярно это сколько и через какие промежутки? Стерилизовать мы вероятнее всего будем в любом случае в 5-8 лет.

Регулярно - это не чаще 1 р/год (то есть через течку), можно вязать, пропуская 2 течки - но риск возникновения раковых заболеваний (в основном молочных желез) удваивается.

 Отправлено: 20.01.08 14:19. Заголовок: bignata пишет: В пр..

bignata пишет:

цитата:

В противном случае мы возвращаемся к первому варианту, но я думаю, что это не подходит для человека думающего, неравнодушного и глубоко интересующегося породой.

По-моему, владелец изначально должен захотеть вязать собаку, иначе никакие обязательства перед клубом его не заставят. Я хочу вязать, но пока собираю информацию и решаю справлюсь ли. Наш заводчик Уражевский сейчас отсутствует в Москве, когда появится хочу поинтересоваться, кто в клубе занимается разведением. С другой стороны если моя собака по экстерьеру хорошая (сужу по описаниям с выставок) и подобрать кабеля мне поможет кинолог, то почему я не могу повязать собаку просто для себя?
Если статья на русском, буду Вам благодарна, если сможете переслать.
НТ-хендлер пишет:

цитата:

Регулярно - это не чаще 1 р/год (то есть через течку), можно вязать, пропуская 2 течки - но риск возникновения раковых заболеваний (в основном молочных желез) удваивается.

Извините от куда такая информация?

 Отправлено: 20.01.08 18:32. Заголовок: Yummi пишет: Извини..

Yummi пишет:

цитата:

Извините от куда такая информация?

Это мнение нескольких компетентных в данной области ветеринаров.

На счет заводчика-Уражевского: он глава СКОРа и глава своего клуба, конкретного человека, занимающегося разведением биглей непосредственно в СКОРе нет, в его клубе тоже, поэтому люди идут по одному из 2 путей:
1. Доверяются г-ну У., коммерсанту по сути, чихающему на такие понятия как совместимость кровей, экстерьер и т.д. (Обидно, но это факт)
2. Ищут кобеля через Лану.

Не хочу вас обидеть, но фраза

цитата:

С другой стороны если моя собака по экстерьеру хорошая (сужу по описаниям с выставок)

не доказывает, что ваша собака ДЕЙСТВИТЕЛЬНО по экстерьеру хорошая. Поверьте, я выставляюсь не первый год и с уверенностью могу сказать, что а) любую собаку можно сделать как минимум Юным Чемпионом, да и, собственно, Чемпионом России тоже, б) я за всю свою практику не встретила ни одного плохого описания или плохую оценку, т.е. оценку ниже оч.хорошо.

 Отправлено: 20.01.08 21:26. Заголовок: НТ-хендлер пишет: н..

НТ-хендлер пишет:

цитата:

не доказывает, что ваша собака ДЕЙСТВИТЕЛЬНО по экстерьеру хорошая.

А что доказывает? Мою собаку смотрел кинолог со стажем работы с собаками около 30 лет.

 Отправлено: 20.01.08 21:33. Заголовок: Не стоит переходить..

Не стоит переходить на личности и обсуждать здесь достоинства той или иной собаки.
Критерием выбора должен быть не столько экстерьер собаки, а ее крови, и то, что за ней стоит.
А именно этого хозяева видимо и не знают... Yummi написала Вам в личку

 Отправлено: 20.01.08 21:34. Заголовок: Yummi Если у Вашей ..

Yummi Если у Вашей собаки нет плембрака, который она может передать потомству, Вы имеете полное право её вязать. Только в зависимости от особенностей её экстерьера надо подобрать правильного кобеля. А это должен сделать специалист.

 Отправлено: 20.01.08 21:56. Заголовок: Марина и Джоли пишет..

Марина и Джоли пишет:

цитата:

А это должен сделать специалист.

Спасибо за поддержку.

Наташа, я не перехожу на личности, меня и правда интересует, кто может определить достоинства собаки. Я не хочу обсуждать достоинства или недостатки своей собаки, просто написала, что помимо экспертов на выставках, ее смотел и кинолог.

 Отправлено: 21.01.08 12:08. Заголовок: Марина и Джоли пишет..

Марина и Джоли пишет:

цитата:

Только в зависимости от особенностей её экстерьера надо подобрать правильного кобеля. А это должен сделать специалист

Так в том -то и проблема, что никакой специалист им помочь не сможет , не зная толком ни кровей, ни качество мам-пап; тогда можно с любым кобелем вязаться, по принципу "нравится-не нравится". Видимо, это всех устраивает..

Марина, я считаю, что быть "ответственным заводчиком" это отвечать не только за "благополучное устройство щенков" , а и за их качество.
Согласитесь, что при планировании вязок известных линий и производителей, можно избежать многих ошибок.

 Отправлено: 21.01.08 12:21. Заголовок: bignata пишет: быть..

bignata пишет:

цитата:

быть "ответственным заводчиком" это отвечать не только за "благополучное устройство щенков" , а и за их качество. Согласитесь, что при планировании вязок известных линий и производителей, можно избежать многих ошибок

Конечно, Наташа, я полностью с этим согласна, и именно об этом я и пыталась написать в моих предыдущих постах.
И, конечно, очень жаль, что у нас пока очень мало специалистов, которые знают крови, законы селекции и т.д. Но кто-то же есть, и надо к ним обращаться, стремиться искать новых, самим изучать этот вопрос.

 Отправлено: 21.01.08 12:22. Заголовок: Yummi пишет: А что ..

Yummi пишет:

цитата:

А что доказывает? Мою собаку смотрел кинолог со стажем работы с собаками около 30 лет.

Я вовсе не хотела вас обидеть

Просто нет у нас в СКОРе людей, у которых есть опыт работы с биглями как с породой - в СКОРе мы стали первыми, кто начал развивать поголовье биглей. Потом уже г-н У. начал привозить собак.

Да и под стажем работы с собаками можно понимать многое. Это был кинолог-селикционер, разведенец? Или просто инструктор-кинолог? Видел ли он до этого когда-нибудь биглей?
Поясню почему задаются такие вопросы.

Ни для кого не секрет, что на данный момент в России (в нашем и не в нашем клубе)) собралось уже достаточно большое конкурентноспособное поголовье биглей, их высоко оценивают на международных выставках под интерэспертизой. Но есть, например, г-жа Гр., эксперт, кинолог с ооочень большим стажем работы с собаками, я ее очень ценю в плане получения овчарками оценок от нее, но биглей как породу она не знает в принципе, ее вывод - хороших биглей в России нет! А то, что у нас ходит по выставкам - полнейшее г**но и т.п.
Но эспертам-англичанам, то бишь с людям с исторической родины породы, я как то доверяю больше...

 Отправлено: 21.01.08 12:47. Заголовок: НТ-хендлер пишет: ..

НТ-хендлер пишет:

цитата:

г-жа Гр., эксперт, кинолог с ооочень большим стажем работы с собаками, я ее очень ценю в плане получения овчарками оценок от нее, но биглей как породу она не знает в принципе, ее

не могу с этим согласиться, может именно биглей она и не знает, но тем не менее, и в нашей породе она высоко оценивает и расхваливает собак с отличной анатомией; и мне лично сказала, что наконец-то стали появляться отличные бигли, в отличие от того, что она видела раньше
Это я к тому, что кинологу с большим стажем все-таки можно доверять. Действительно хорошую собаку он всегда отметит.

 Отправлено: 21.01.08 15:21. Заголовок: НТ-хендлер пишет: Н..

НТ-хендлер пишет:

цитата:

Но эспертам-англичанам, то бишь с людям с исторической родины породы, я как то доверяю больше...

В Туле описание собаки было во всем с бьютифул, движение только со словом супер.
Уважаемые, все мне понятно, не повезло, что преобрели хорошую собаку, но с неизвестными кровями. Будем исходить из того ,что есть. Отношусь ко всем постам нормально, обид нет и впомине. Идет обмен мнениями, выношу для себя полезную информацию.

 Отправлено: 21.01.08 21:38. Заголовок: Yummi пишет: преобр..

Yummi пишет:

цитата:

преобрели хорошую собаку, но с неизвестными кровями

Я, наверно, что-то не поняла или пропустила. А почему крови неизвестны? Есть родословные матери и отца?