Отправлено: 08.12.07 20:16. Заголовок: Kate-s Вы не совсем..
Kate-s Вы не совсем правы. Дело в том, что есть инстинкты. Если бигль с 13 в. охотится - этого не изменить. Да, думаю, можно и дворнягу научить охотиться, и слона танцевать. Вопрос - а нужно? Есть специализация пород - служебные, охотничьи, компаньоны... От этого никуда не денешься, и ни нами она придумана.
Пост N: 28
Зарегистрирован: 20.10.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.12.07 20:22. Заголовок: Возьмите сейчас любо..
Возьмите сейчас любого взролсого бигля, который не охотник, и попытайтесь научить его охотиться. У Вас не получиться. Любая дворняга, которую в раннем возрасте поместили в нужную среду, будет лучше этого бигля. Я не говорю что давайте все переходим на дворняг в охоте - нет. Просто вопрос стоя таким образом "А можно ли охотиться с биглем?" - я отвечаю, что охота возможна с собакой, а порода ОГРОМНОЙ роли не играет. Имеет свое значение, но не сильное.
Возьмите сейчас любого взролсого бигля, который не охотник, и попытайтесь научить его охотиться. У Вас не получиться. Любая дворняга, которую в раннем возрасте поместили в нужную среду, будет лучше этого бигля. Я не говорю что давайте все переходим на дворняг в охоте - нет. Просто вопрос стоя таким образом "А можно ли охотиться с биглем?" - я отвечаю, что охота возможна с собакой, а порода ОГРОМНОЙ роли не играет. Имеет свое значение, но не сильное.
А с чего у вас такие данные? Я могу точно вам сказать. Бигль охотиться будет. У нас есть яркий пример, когда кобель просидел 4 года на диване, потом его продали охотникам - и он прекрасно охотится. Это заложено в крови. Точно также как и у овчарки - пастушество.
Пост N: 349
Зарегистрирован: 15.11.06
Откуда: Moscow
Рейтинг:
0
Отправлено: 10.12.07 11:22. Заголовок: Жаль, у нас на форум..
Жаль, у нас на форуме профессиональных охотников нет. Думаю, они рассказали бы и о том, что не все щенки из помета - охотники, выбраковывать кого-то приходится. И о том, что они почему-то не берут в свою свору щенков дворняжек (или даже высокопородных овчарок), чтобы они росли, учились в охотничьей среде и потом успешно охотились , а берут ростят и учат именно ОХОТНИЧЬИХ щенков. И "на границе" тоже почему-то не набирают дворняжек и пойнтеров, а работают с традиционными служебными щенками... Почему бы это?
Пост N: 68
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: РФ, Москва, Отрадное
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.12.07 21:35. Заголовок: Пусти нашего Дугласа..
Пусти нашего Дугласа в лес (на даче), он унюхает и побежит по следу...Хотя никто его не натаскивал..Это у него в крови от папы-охотника. Может он на зверя не так отреагирует, как настоящий, натасканный охотник..Например, побоиться его схватить или что то в этом духе, но что побежит по следу-это точно.
Пост N: 473
Зарегистрирован: 17.11.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 08.12.07 23:09. Заголовок: Есть генетика, и с ..
Kate-s пишет:
цитата:
Любая дворняга, которую в раннем возрасте поместили в нужную среду, будет лучше этого бигля.
Есть генетика, и с этим не поспоришь Раньше и у людей влияние генетики отрицали, считали, что характер человека можно сформировать, помещая его в определенную среду. Но эта теория себя не оправдала, нельзя вырастить талантливого музыканта, развивая и воспитывая обычного ребенка в музыкальной семье. Так же и с собаками, не верю я, что обычная дворняга будет преследовать зверя, как гончая или борзая.
Пост N: 606
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Россия, Лобня Московской области
Рейтинг:
2
Отправлено: 08.12.07 23:49. Заголовок: Хм.... вопрос ритори..
Хм.... вопрос риторический... вполне возможно дворняга (да еще в которой где-то есть крови гончих)будет гонять не хуже, а даже и лучше. НО одна на тысячу. Представьте: 18 век, поместье, гончая подгуляла с дворовым кобелем. Вот и среда, и все такое. Ан нет - не котировались эти щенки. И помесь эта помните как называлась - правильно - ублюдок. Вот так.
Другими словами - если Вам нужен конкретно охотник, вы будете его искать среди охотничьих пород, и не просто, а еще и от реально работающих родителей. Тогда есть вероятность, и достаточно высокая, что Вы получите классную рабочую собаку. Если же Вы берете дворняжку - то вероятность получения из нее достойной гончей практически равна нулю, хотя бы потому, что помимо научения (никто не оспаривет ум двоняги) у гончаков есть качества, которые культивировались из поколения в поколение и являются наследственными, а именно - острота чутья, вязкость, валкость, тембр голоса, позволяющей слышать гончую издалека. Именно благодаря этим врожденным качествам гончая, даже отсидев большую часть свою жизни "на диване", попав в среду охоты сразу делает лицо типа "мама, я понял зачем родился" и начинает работать. Плохо или хорошо - это уже другой вопрос. Даже воспитание в среде гончих беспородного щенка, чутья и злобности к зверю ему не прибавит, увы. То же самое можно сказать и о гончей, из которой кто-либо попытается сделать пастушью собаку. Или ездовую (гончие неутомимы и азартны в беге). По свидетельствам Шерешевского (в его работе о годности собак различных пород к ездовой службе,1940 г.) из опытных упряжек был кобель - помесь гончей, который работал превосходно, но когда пошли холода, начал на движении оледеневать сверху, быстро вышел из строя, его пришлось выпрячь, но и без груза он сумел пробежать не долго. Где-то потерялся. Вердикт - не годен. Хотя сейчас в гонках на сверхкороткие дистанции в Европе лидируют дратхаары. Но в Европе, и в спорте, а не в настоящей работе в упряжке на Севере.
Пост N: 29
Зарегистрирован: 20.10.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 09.12.07 20:56. Заголовок: Ну... я не говорю же..
Ну... я не говорю же что гены не имеют значения!) Но дело в том, что охотиться можно с любой собакой. А то что бигли берут след - так большинство собак берут след - это нормально. Но именно гнать (хотя сейчас в меня полетят помидоры))), нормально относиться к выстрелам и не бояться зверя - это не генетика - это именно среда развития собаки. Источник этой мысли описан в книге Лораны Коппингер и Раймонда Коппингера "Собаки: новый взгляд на происхиждение, поведение и эволюцию собак"
Пост N: 607
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Россия, Лобня Московской области
Рейтинг:
2
Отправлено: 09.12.07 21:40. Заголовок: Kate-s пишет: Но им..
Kate-s пишет:
цитата:
Но именно гнать (хотя сейчас в меня полетят помидоры))), нормально относиться к выстрелам и не бояться зверя - это не генетика - это именно среда развития собаки.
Полетят, полетят... Повторюсь, 1. проблемы в не "идти по следу", а взять его. Т.е., попав в лес, заняться поиском НУЖНОГО СЛЕДА 2. ВЗЯВ СЛЕД - не спороть на другой или подранка. 3. Не просто идти по следу, а идти по следу с голосом. 4. Когда другой член стаи пошел по следу, не тупо искать свой, а подвалить к товарищу. 5. И, наконец, острота чутья.
Ничего против Лораны Коппингер и Раймонда Коппингера не имею, хотя почему Вы решили, что они - истина в последней инстанции? А, если уж о литературе, почему бы с Сабанеева не начать? Или другой литературы, которую охотники писали? А не вообще. Здесь, я думаю, - "каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны" - именно этот случай.
У Вас еще очень маленький биглюшка. Подождем, и Вы сами разберетесь, чем он отличается от щенка другой породы. Если не наделаете ошибок (а в вашем положении это будет сделать очень сложно ) - то Ваше совместное с биглем существование принесет Вам массу удовольствия и открытий. И Вы мне годика через 2 продемонстрируете бигля, который с радостью и импульсом покажет соревновательный ОКД или ИПО.
Пост N: 30
Зарегистрирован: 20.10.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 11.12.07 23:38. Заголовок: Ну про соревнования ..
Ну про соревнования не знаю, навряд ли. Я готовлю его для работы) ОКД и возможно элементы ЗКС (например охрана вещи). Хочу сказать что от природы ни бигль, ни любая другая охотничья собака не знает запах нужного зверя. Идти по следу с голосом - это да, несомненно гены гончьих собак. Но чтобы эта способность не "растворилась", а развивалась )именно идти по следу с голосом) надо чтобы щенок все таки рос в "охотничьей" среде. Несомненно у городских собак есть задатки в поведении от охотничьих предков, но это только задатки (например то, что городской бигль, вывезенный на природу, взял след полевой мышки и отыскал ее) Способность работать в стае - скорее тут 50% на 50% от природы и от среды развития щеночка. Острота чутья - несомненно хорошая, и это одна из причин по которой я взяла именно бигля!)
О нет, что Вы)) Я не говорю что Коппингер - истина. Вопрос был поставлен так - "Можно ли вообще с биглем охотиться?" - и помоему логично то, что не с каждым биглем можно охотиться. Ну вот хотя бы моего взять - он будет натаскан на определенный запах - с ним поохотиться будет нельзя. Так и с другими собаками. А то что бигли сдают на дипломы по кровавому следу - так это и бульдоги делают) Вот мою ставили на след - шла хорошо, правда потом у меня просто не было времени заниматься этим.
"ржунимагу" 1. Как вы сможете собаку, в породе которой культивировалась неагрессивность, поставить на ЗКС? Точнее НАФИГА? 2.Kate-s пишет:
цитата:
Ну вот хотя бы моего взять - он будет натаскан на определенный запах - с ним поохотиться будет нельзя.
Это он вам сказал? Или вы так сами решили? 3. Вообще-то, испытания по кроВЯНОму следу, а никак не по кровавому... Если вы этим занимались... глупо делать подобные ошибки....
Хочу сказать что от природы ни бигль, ни любая другая охотничья собака не знает запах нужного зверя.
Т.е. другими словами - на что поставишь - то гонять и будет? Птичек, например? Kate-s пишет:
цитата:
Способность работать в стае - скорее тут 50% на 50% от природы и от среды развития щеночка.
В смысле валкость? Kate-s пишет:
цитата:
Ну вот хотя бы моего взять - он будет натаскан на определенный запах
Это он Вам так сказал? Или Вы сами так решили? Я бы сказала не так категорично. Я бы сказала, что, может быть, Вам удасться заинтересовать бигля другим запахом (вот это 50/50 ) Но, уверяю Вас, если ему придется выбирать - запах, Вами предложенный и запах зайца или оленя - Вы потерпите фиаско в полной мере. И это - 100%. Kate-s пишет:
цитата:
с ним поохотиться будет нельзя
См. выше.Kate-s пишет:
цитата:
А то что бигли сдают на дипломы по кровавому следу
Нормальные бигли на диплом по КРОВЯНОМУ следу не сдают. Им этого не надо. И "ставить" бигля на след - тоже не надо - он 100% по нему пойдет. причем любой бигль. Абсолютно любой. И искать бигля учить не надо - он это изначально уже умеет. И все неудачи, которые были у ведомственных питомников по попытке научить бигля "работать" заключались именно в том, что эта особенность породы не учитывалась. Kate-s пишет:
цитата:
возможно элементы ЗКС (например охрана вещи).
Можно, конечно, и микроскопом гвозди забивать....
Хотите, еще перефразирую, и многие, кто здесь уже занимался обучением бигля, со мной согласяться?
"Хочешь рассмешить бигля - расскажи ему о своих планах".
А про охрану Отдаст он Вашу вещь первому встречному и, хорошо, если за сосиску, а не за банальную какашку.
А теперь - серьезно. Я в 9 мес сдала ОКД на первую степень (с овчаркой, конечно ). Давайте Вы мне в 9 мес продемонстрируете бигля, который ходит рядом без поводка. Это только один и один из самых простых элементов ОКД. Тогда таких биглей на Москву будет 2: мой и Ваш.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет