Отправлено: 13.03.07 17:31. Заголовок: Кликер-тренинг on-line. Кто с нами?

Начали сегодня с Брушей. По книжке Светланы Золотниковой. Ну а свои эмоции и успехи буду здесь выкладывать. Так сказать, в режиме реального времени.

Для начала - первый кусочек самой книжки - на мой взляд - самой удачной для начинающих, самой простой и самой конкретной.

Итак, С. Золотникова "Дрессировка с кликером шаг за шагом..."

Вместо вступления
Дорогие друзья!
Эта книга написана мной для вас – таких же людей, как я. Все мы ходим на работу пять дней в неделю, все мы непрочь поспать подольше в выходные, холодильник – наш лучший друг после мобильного телефона, все мы любим своих собак и хотим для них самого лучшего.
Смотрите, как наши собаки похожи на нас: им тоже нравится работать, они с удовольствием не вылезали бы из наших постелей в выходные, все они не дураки поесть, но больше всего на свете они любят нас.
Полки книжных магазинов заставлены книгам о том, как дрессировать собаку. В интернете (который, пожалуй, в нашем ТОП-5 может посоревноваться даже с мобильными телефонами) тоже полно часто противоречивой информации. Так почему же думаю, что вам будет интересно читать эту книгу? Да потому, что я – одна из вас.
Я обыкновенный человек – не собачий психолог, не супер-тренер, чьи ученики стоят на пьедесталах чемпионатов мира, не чудо-дрессировщик. Днем я веду обычную жизнь менеджера по кадрам, а вот вечером... Вечером я возвращаюсь домой, и в дверях меня встречает пятнистое чудо – мой далматин. Я обыкновенный собачник с детства, как и многие из вас. И я считаю, что собаки заслуживают всего самого лучшего – в том числе и лучшую дрессировку, которую мы можем им предложить, а их хозяева заслуживают инструкций по дрессировке, написанных простым, человеческим языком.
Часто бывает трудно найти подходящего тренера, и тогда мы обращаемся к книгам – для того их и пишут, чтобы мы могли дрессировать по ним свою собаку, не выходя из дома. Когда-то так начинала и я, и очень быстро обнаружила, что описанные в книгах приемы не всегда работают или работают не так, как ожидаешь. В книгах хорошо описывается, как куда нажать, чтобы собака села, но, как правило, не пишется, что делать, если собака НЕ села. И самое ужасное – там не пишется, ПОЧЕМУ она этого не сделала. Возникает никому не нужное напряжение между нами и собакой, абсолютно непродуктивное и никуда не ведущее.
Я считаю, что бить собаку – это поступок, недостойный Человека. Я считаю, что ругать и обижаться на собаку – это просто неумно. Я считаю, что кроме общего холодильника и кровати, нас с нашими собаками объединяет еще и желание понравиться кому-то, пожизненное желание учиться и честно заработать на хлеб с маслом.
Уроки, которые изложены в этой книге, опробованы мной на собаках всех пород и возрастов в течение последний пяти лет и годятся для добротного воспитания домашней собаки. Уроки достаточно просты даже для щенков и начинающих дрессировщиков. В то же время, если не отступать от методики, с помощью этих уроков можно заложить великопную базу для собак, с которыми не стыдно будет пойти на соревнования по послушанию. Я буду рада любым предолжениям и замечаниям, которые вы можете отправить мне по электронной почте на адрес: sveta@tubli.biz. Я буду рада помочь вам советам или чему-нибудь у вас научиться!
Успехов вам и вашей собаке!

Введение: знакомимся с кликером
Итак, у вас есть собака и вам хочется заняться ее дрессировкой? Тогда эта книга для вас! Я думаю, вам понравится дрессировать собаку с помощью кликера. Уверена, что вы в восторге от книг Карен Прайор, но не очень уверены в себе, потому что не знаете, с чего начать. Я с удовольствием поделюсь с вами своим опытом, расскажу вам о том, как можно применять кликер в домашней дрессировке собак. О чем эта книга? О том, что дрессировка собаки может быть радостью не только для собаки, но и для вас, дрессировка – это источник положительных эмоций. «Ненасильственная» дрессировка подходит для собак не только всех пород, но и всех возрастов.
В принципе, всё, что вам надо для тренировки, у вас уже есть, но на всякий случай давайте убедимся, что ничего не забыли. Итак, нам понадобятся:
- собака (ну, как без нее?) - причем достаточно голодная собака;
- лакомство для собаки – маленькие кусочки того, чего она не получает обычным образом на завтрак-обед-ужин. Это ни в коем случае не сухой корм, не собачье печенье, ничего сухого или такого, что надо жевать. В идеале лакомство должно быть невредным для собаки - сосиски и сыр, так широко используемые в дрессировке, на самом деле, конечно же, слишком соленые, и потому вредны для собак. Если не ленитесь, подготовьте для подопечного отварную курицу или печенку. Лакомство должно быть, с одной стороны, настолько маленьким, чтобы собака проглатывала его, не жуя и на насыщаясь слишком быстро, но, с другой стороны, не настолько мелким, чтобы оно кашей размазывалась у вас по руке;
- место для занятий. Ну, для начала не будем далеко ходить – давайте заниматься дома! Желательно, чтобы и дома была спокойная обстановка для тренировок. Лиха беда начало, и нам необходимо помочь собаке сосредоточиться на задании. Если у вас несколько собак, одновременно заниматься можно только с одной собакой, закройтесь с ней в какой-нибудь комнате и не пускайте любопытствующих дву- и четвероногих к себе «на дрессировочную площадку»;
- ошейник (обычный кожаный или нейноловый, не удавка) – дома по желанию, на улице обязательно, причем вместе с «удлиннителем» - поводком,
- собачья миска для корма, в принципе подойдет любая, но вам будет удобнее, чтобы она была, во-первых, не очень маленькая (в маленькую трудно бросить еду и попасть, разве только вы не занимались до этого баскетболом), а во-вторых, если брать ее на улицу, наверное, немаловажно, чтобы она была легкая и небьющаяся,
- кликер или что-то похожее на кликер. Замечательно, если вам удастся купить кликер. Лучше, если звук у него мягкий (при нажатии раздается слабый щелчок), но, на самом деле, я думаю, что собаке всё равно, как звучит кликер, лишь бы ваши нервы выдерживали,
- ну и последнее, чем надо запастись – это хорошее настроение. Давайте договоримся сразу, что без хорошего настроения мы приступать к тренировке не будем. К хорошему настроению нам необходимо добавить еще и терпение – без этого в дрессировке тоже никуда.

 Отправлено: 13.03.07 18:01. Заголовок: Re:

Что есть на сегодня в наличии у меня.
1. Бигль 6-и лет от роду по имени Бруша. (Сразу оговорюсь, начинать использовать кликер можно с любого возраста, т.к. эта методика основана на обучении при помощи положительного подкрепления.)
2. Кликер (можно использовать покупной, можно все, что угодно, что издает щелчок (шариковая ручка, степлер, я использовала крышечку от детского питания с выпуклостью посередине, при ее нажатии как раз нужный щелчок раздается). В общем, можно начинать с чего угодно, а кликер при случае приобрести.)
3. Ну мисок, поводков, ошейников в доме, где живет 5 собак недостатка нет.
4. А, в качестве премии взяла утреннюю Брушину пайку сухого корма. Да, да, да. Не колбасу, не печенку, не курочку отварную - ну любит Бруша покушать. Очень. На этом и сыграем.

СЗ:
Итак, теперь мы можем приступить к тренировкам. Для начала познакомим собаку с кликером. Приготовьте 25 кусочков лакомства, положите их на стол или полку, распределив их на 5 частей. Поставьте миску на пол так, чтобы она была у вас прямо под рукой, чтобы кусочек премии, выдаваемый собаке, прямо из руки падал в миску.
Подзываем собаку, берем первые 5 кусочков еды в левую руку, кликер в правую (если вы правша). Начинаем с того, что проверим голодна ли собака и устраивает ли ее наша премия. Кидаем в миску первый кусочек, собака съедает; кидаем следующий, съедает; и следующий... Так мы распрощались с первой кучкой. После чего делаем короткий перерыв, берем следующие 5 кусочков в руку и приступаем непосредственно к знакомству собаки с кликером: щелкаем кликером и тут же кидаем лакомство в миску. Клик-премия (прямо в миску), незамедлительно новый клик-премия... И так уходят следующие пять кусочков. Опять делаем маленькую паузу, берем третью горку лакомств в руку, и повторяем этап «клик-премия». После паузы тратим и четверую кучку премии точно так же. Замечательно. Обычно этого достаточно, чтобы собака уловила связь между кликером и премией.

Начали. Я кидаю кусочки корма в миску, Бру их с удовольствием и некоторым недоумением поглощает. Складочка между ушами просто вопиет: зачем такие сложности? По одному кусочку?!?
Все 5 кусочков съедены.
-И все???
Через небольшой перерыв приступаем к другой кучке. Эмоции у собаки - те же. Взгляд - от руки в миску - и назад. Без вариаций. Еще 2 повторения. Бруша свыклась с мыслью, что завракать ей придется вот так, по одному кусочку.


Пятую кучку премии мы потратим на то, чтобы в этом удостовериться. Берем последние пять кусочков лакомства в руку, но не кликаем и не кидаем еду в миску. Ждем, пока собака в нас не разочаруется и не отвернется или не направится куда-нибудь еще.

Ха, разочаруется она! Направиться куда-нибудь еще, пока в руке корм, и она точно знает, что ей предназначенный? Как говориться "не первый год замужем". Уже знакомая с оперантным обучением Бру, начинает демонстрировать все, что знает. Самое просто: гав! Не действует. Еще разик. Не действует, А мы: "гав, гав, гав". Миска пуста. А, если жалостливее и более протяжно? Нет? А, если, еще и зайчика?
Жду, пока Бру исчерпает свой репертуар и, наконец, разочаруется.

Прошло 15 минут. Разочаровалась я.
Первый урок закончился 1:0 в пользу нагло-настойчивого бигля.
Надеюсь, у неискушенных щенков дело пойдет быстрее (не такой обширный репертуар) и они сумеют с честью пройти этот первый урок.

Ждем, пока собака в нас не разочаруется и не отвернется или не направится куда-нибудь еще. И вот тогда-то мы и кликаем! Если собака проявила интерес и посмотрела на вас вопросительно: «Ну и где же премия?» или просто прибежала обратно – киньте лакомство в миску. И снова напустите на себя равнодушный вид, чтобы собака опять заинтересовалась чем-нибудь другим, и – как только собака отвлеклась, - кликните – и при ответной реакции бросьте лакомство. Так собаке достанутся по очереди все пять кусочков.
Ну что ж, для первого раза достаточно. Тренировка должна быть короткой, зато ее можно повторять несколько раз в день. Постарайтесь продержаться хотя бы пару часов!
На следующей тренировке повторите все эти этапы еще раз, но уже в другой комнате. Проделайте это упражнение во всех комнатах и, в конце концов, попробуйте проделать это на улице: на поводке и в достаточно спокойном, тихом месте. Будем считать, что на знакомство с кликером у вас уйдет не менее пары дней. Если у вас ушло на это меньше времени, то предлагаю вам остановиться: вы слишком торопите события, от этого будет больше вреда, чем пользы.
Итог: собака реагирует на звук кликера (начинает искать премию) – значит, мы можем идти дальше.



И вот тогда-то мы и кликаем! Если собака проявила интерес и посмотрела на вас вопросительно: «Ну и где же премия?» или просто прибежала обратно – киньте лакомство в миску. И снова напустите на себя равнодушный вид, чтобы собака опять заинтересовалась чем-нибудь другим, и – как только собака отвлеклась, - кликните – и при ответной реакции бросьте лакомство. Так собаке достанутся по очереди все пять кусочков.
Ну что ж, для первого раза достаточно. Тренировка должна быть короткой, зато ее можно повторять несколько раз в день. Постарайтесь продержаться хотя бы пару часов!
На следующей тренировке повторите все эти этапы еще раз, но уже в другой комнате. Проделайте это упражнение во всех комнатах и, в конце концов, попробуйте проделать это на улице: на поводке и в достаточно спокойном, тихом месте. Будем считать, что на знакомство с кликером у вас уйдет не менее пары дней. Если у вас ушло на это меньше времени, то предлагаю вам остановиться: вы слишком торопите события, от этого будет больше вреда, чем пользы.
Итог: собака реагирует на звук кликера (начинает искать премию) – значит, мы можем идти дальше.

 Отправлено: 13.03.07 20:33. Заголовок: Re:

Так, через первое упражнение нам, по-видимому придется перескочить.
Ну не уходит она от меня, хоть пинай! Наоборот. Сидит и терпеливо ждет. И долго это может делать, просто сидеть. Завидую тем, у кого щенки. Они бы точно уже ушли со своим шурупчиком в попе. Бру же поняла эту игру по-своему: чтобы получить кусочек надо сделать что-то новое, что еще не делала. Ладно, сегодня у нас было 4 подхода по 5 раз. Завтра еще честно попробуем "поразочаровываться" - и дальше.

 Отправлено: 14.03.07 16:39. Заголовок: Re:

Сегодня опять не получилось. Точнее - получилось просто здорово. Многоопытный Брунь, пока я добивалась от нее выполнение первого упражнения, старательно демонстрировала мне второе:

Св. Золотникова
Упражнение «Отказ от премии»
Как и во всех последующих упражнениях, не забудьте основные правила:
а) новому мы обучаем в тихом, спокойном месте, лучше всего начинать занятия дома,
б) премию готовим 5 х 5 шт заранее, после 25-го кусочка останавливаемся, даже если нам придется, как Мюнгхаузену, оттаскивать себя от кликера за волосы;
в) перед тренировкой тщательно прокручиваем в голове, что и как мы будем делать, можно даже вести дневник;
г) тренировку можно прекратить и раньше, если вы вдруг совершили «прорыв» и собака превзошла ваши ожидания. Ну чем не премия – просто побеситься вдвоем? Тренировку надо приостановить и в том случае, если вы чувствуете, что у вас что-то не получается (испытываете чувство разочарования или злости) или собака устала. В таком случае дайте ей максимально легкое задание, которое собака стопроцентно выполнит, после чего кликните и дайте премию. Таким образом мы поддержим интерес собаки к тренировкам. Любая тренировка должна заканчиваться на положительной ноте, тогда, когда собака еще хочет заниматься. Уставшая собака начинает ошибаться и учится ошибаться, ваша задача – следить за тем, чтобы ваши требования к собаке не превышали ее возможностей.
Теперь мы с вами приступим к своему первому упражнению с кликером. Научимся наблюдать за собакой и вовремя кликать.
Цель упражнения: втолковать собаке, что воровать или клянчить премию не надо, она и так будет получена в результате честного труда (заработана). Как мы это объясним собаке? Мы обучим ее отказываться от премии и будем этой же премией награждать собаку. Для тренировки нам понадобится собака, 25 кусочков лакомства, кликер и миска.
Итак, устраивайтесь поудобнее. В левой руке лакомство (каждый подход по 5 кусочков), в правой – кликер. Обе руки согнуты в локтях и вытянуты по направлению к собаке. Следите за тем, чтобы обе руки были на одинаковом расстоянии от собаки (мы не прячем руку с лакомством, но и не тыркаем ею собаку). Говоря другими словами, наши руки как будто бы лежат на невидимой клавиатуре. Под левой рукой на полу стоит миска, куда после клика будет падать премия.
Подносим руку с лакомством к носу собаки – пусть заинтересуется (рука при этом закрыта, чтобы собака не могла схватить лакомство). Заинтересовалась? Хорошо! Теперь приготовьтесь кликать за отказ. И вот тут-то вы впервые столкнетесь с тем, что все зависит от того, насколько хорошо вы понимаете - за что кликать. Отсюда проистекает то, как часто вы кликаете, и то, как быстро собака понимает, чего вы от него хотите. То есть от этого в общем итоге зависит, с какой скоростью собака учится.
Итак, собака очень интересуется вашей рукой – нюхает, лижет, кусает, грызет, трогает лапой, пытается открыть ладонь и взять лакомство. Не реагируете, ждете малейших признаков отступления, и как только собака отказывается от тех действий, которые она предпринимала, чтобы завладеть лакомством, клик – лакомство падает в миску (1 кусочек из 5). Собака съедает его и с новой надеждой кидается на вашу руку с лакомством. Снова ждем отказа и кликаем. Если вы кликаете вовремя, собака очень быстро понимает, что ей надо делать, чтобы получить лакомство. Она сначала начинается очень быстро отказываться, а потом – внимание! – будет делать вид, что этой руки с лакомством вообще не существует!!! Так вот и это тоже отказ! За это тоже надо кликать и давать премию!!!
Возможные проблемы: собака не отказывается
На самом деле собака отказывалась, но вы это дело проморгали (не заметили и не кликнули вовремя). Отказ это не только шаг назад (то, что ваша собака будет делать потом), сначала отказ – это и отвод глаз от руки, и движение носа хотя бы на миллиметр в сторону от лакомства, это и отказ от предлагания лапы и т.д.
Про что не надо забывать: критерии мы повышаем постепенно. Если с первой кучкой премии мы расстаемся на одном только движении глаз собаки от лакомства, то со второй кучкой мы расстаемся, когда собака отводит нос, с третьей кучкой - собака отворачивается, с четвертой кучкой – делает шаг назад (в сторону от премии), с пятой кучкой – делает вид, что лакомства не существует. Приведенная схема достаточно условна, наблюдайте за собакой, подходите к ней индивидально и не забывайте кликать как можно чаще.
Если вы будете сидеть и ждать: когда же собака отойдет от руки – это неправильно. Да, когда-нибудь отойдет, но это ж сколько времени вы потеряете и чему вы оба научитесь в результате?
Если вы хотите ввести команду, разрешающую собаке брать еду, – вводите ее тогда, когда у вас с отказом уже нет проблем. Так вам будет легче – на первом этапе вы сосредоточитесь на наблюдении за собакой и кликании, а когда это будет получаться автоматически – можете немного расслабиться и ввести команду: «бери» или «возьми» или «можно» - любое слово, которое будет означать для собаки разрешение взять премию. Команду вы должны будете дать не раньше клика и не позже того, как лакомство приземлиться в миску.

 Отправлено: 15.03.07 09:30. Заголовок: Re:

Представляете, как это здорово в варианте с биглем - отказ от премии. Вы гордо гуляете по улице, а Ваш бигль так же гордо, в ожидании от Вас одобряющего щелчка кликером, безразлично проходит мимо селедочных головок, кусочков хлеба, которые бабушки голубям раскидали, и, даже, не замечает какашки! Ради одного этого стоит заняться кликер-тренингом!

Интересно, кто-нибудь к нам присоединился? Интересно, у кого-нибудь еще это упражнение получилось?

Т.к. всю предыдущую программу мы выполнили в первый день, вчера занимались следующими упражнениями:
Когда собака начнет четко отказываться от премии в закрытой руке, мы можем переходить к следующему этапу: начинаем вводить усложнение – приоткрываем руку. Не сразу, сначала достаточно дырочки размером в 1 см – самое главное, чтобы собака не смогла «своровать». Если собака вдруг решит это сделать, тут же закройте руку снова. За отказы от «воровства» - кликайте и кидайте премию. При наличии прогресса руку открываем всё больше и больше, до тех пора, пока не достигните этапа, когда собака и не пытается воровать, даже с полностью открытой ладони.
Когда и этот этап пройден, можно вводить следующие усложнения: положить лакомство себе на носок туфли, устроить собаке «провокацию» в виде еды в пластиковой коробочке посреди комнаты. Такие же пластиковые коробочки можно разложить и на прогулке. Самое главное – не забывать вводить усложнения постепенно и не жадничать с кликаньем.
Итог: собака не берет премию из открытой коробки, стоящей на полу и не хватает вашу руку зубами, пытаясь заполучить премию побыстрее.

Да, конечно, получилось. Не буду описывать все, но срыва (т.е. попыток взять кусочек самостоятельно) не было ни разу. Ну у Бруши вообще редко бывают срывы в чем-либо. Особым достижением вчерашнего дня считаю добровольный отказ от честно украденной из моего рюкзака косточки. Я купила йорику косточку для чистки зубов и забыла ее выложить из рюкзачка. Рюкзачок стоял на полу. Бруша его открыла, вытащила косточку, отнесла к себе на коврик и... 100% неделю назад сжевала бы не задумываясь. А вчера лежала над косточкой и тихонько поскуливала. В общем - налицо отказ. Который, конечно же, тут же был мной поощерен.

Кстати, об отказах и поощерениях.
Дельфин по молодости лет ел только из миски, ни с пола, ни, тем более, из чужих рук, ничего не брал. И никто его этому не учил. Такое вот врожденное поведение. Помню, в походе, поспорили, что соблазнят Дельку. Так мальчик бегал за полугодовалым Делькой около часа с банкой тушенки - результат ноль. Так было до одного случая. Родители презентавали нам полкозы. Четверь ее мы поставили в тазу на полу на кухне оттаивать. Биглей тогда в семье не наблюдалось и нам даже в голову не пришло, что на этот таз с мясом может кто-нибудь покуситься. Дверь на кухне осталась открытой, а мы легли спать. Как только проснулись утром - прибежал взъерошенный Делька и всем своим видом давал понять, что в квартире случилось что-то неординарное. Типа: "Там!Там! Там! Пойдемте, покажу!!!" Вспомнили - мясо!!! Наверняка сожрали, сволочи! Пошли за ним, он - прямиком на кухню. Полная морда счастья: "Посмотрите, сколько я мяса нашел!" Т.е. ночью мясо стало потихоньку оттаивать и запахло. Все собаки, естественно (а их было тогда трое) пошли посмотреть. А дальше - полуторагодовалый Дельфин честно пролежал всю ночь на кухне, не давая дефкам усроить пир. Мы спокойненько спали, а Делька мясо охранял. Что должны были сделать мы? Правильно, похвалить и поощерить. Но мы этого не сделали. Порадовались только, что мясо цело. Коблик обиделся и ушел на место.
Размораживать вторую четверь козы начали утром. Так же в тазу на полу на кухне. Дверь, естественно, так же открыта. Лето, жарко, все ходят по квартире, ну напишу, что в купальниках. Вдруг - звонок в дверь. Дельфин кидается к двери и начинает брехать (что он раньше никогда не делал). Мы несколько минут мечемся по квартире, приводя себя в пристойный вид. Наконец, идем открывать. Не помню, кто это был, но у двери мы провели не боьше 2х минут. Когда закрылась дверь, с кухни донесся аппетитный чав. Наш неподкупный Делька спокойно ел мясо! Представляете? причем ел с видом: имею полное право! И ему совсем не было стыдно! С этого момента Делька начал воровать. Его ловили, наказывали, он в ответ на наши действия только проявлял чудеса изобретательности.
Вт такая история.

 Отправлено: 15.03.07 12:09. Заголовок: Re:

Лана пишет:

цитата:

Представляете, как это здорово в варианте с биглем - отказ от премии. Вы гордо гуляете по улице, а Ваш бигль так же гордо, в ожидании от Вас одобряющего щелчка кликером, безразлично проходит мимо селедочных головок, кусочков хлеба, которые бабушки голубям раскидали, и, даже, не замечает какашки! Ради одного этого стоит заняться кликер-тренингом! Интересно, кто-нибудь к нам присоединился? Интересно, у кого-нибудь еще это упражнение получилось?

Да, представляю. И еще представляю, сколько же времени потребуется, чтобы пройти расстояние от отказа от комочка сухого корма до отказа от селедочной головы у помойки (чтобы потом получить премию в виде этого же комочка сушняка???). Честно признаюсь: у меня столько терпения не хватит. Наверное, поэтому я для себя идею занятий с кликером отринула - ну нет возможности постоянно пристально наблюдать собаку и кликать, когда надо.

А с упражнением на отказ от премии - запросто! Этому же учат чуть ли не на втором занятии ОКД. Айлин легко отказывается от предложенного и запрещенного, ни за что не возьмет, пока снова не разрешишь. Но на улице, если не упрежу - добыча его!

 Отправлено: 15.03.07 14:09. Заголовок: Re:

Tasha&Ileen пишет:

цитата:

А с упражнением на отказ от премии - запросто! Этому же учат чуть ли не на втором занятии ОКД. Айлин легко отказывается от предложенного и запрещенного, ни за что не возьмет, пока снова не разрешишь. Но на улице, если не упрежу - добыча его!

Вот в том-то и дело, я еще не видела ни одной собаки, прошедшей ОКД и стойко отказывающейся от корма на земле.

Tasha&Ileen пишет:

цитата:

Да, представляю. И еще представляю, сколько же времени потребуется, чтобы пройти расстояние от отказа от комочка сухого корма до отказа от селедочной головы у помойки (чтобы потом получить премию в виде этого же комочка сушняка???)

Вот-вот, и даже не в виде сушняка, а в виде щелчка кликера.

Наш с Брушей пример не показателен. Она у меня почти никогда ничего не подбирает. Почти. Ну, разве что в полете, как бы между прочим какашечку лизнуть....

 Отправлено: 15.03.07 14:39. Заголовок: Re:

Лана пишет:

цитата:

я еще не видела ни одной собаки, прошедшей ОКД и стойко отказывающейся от корма на земле.

А НЕ проходивших ОКД и стойко отказывающихся - что, много, что ли? Я - увы - и таких не видела. Видела тех, кто просто равнодушен к "добыче" - потому и не подбирает, а не потому, что знает, что нельзя!!! Я таким хозяевам из вредности говорю: "просто ваша собака еще не встретила то, что она ОЧЕНЬ любит!"

 Отправлено: 15.03.07 18:41. Заголовок: Re:

Свежий случай в тему Сегодня на прогулке моя "умница-разумница" Рада опозорила меня по полной программе
Не заметила, как Рада примкнула к "симпатичному"доброму мужичку; она обычно любит гулять где-то позади меня увидела только, как они общаются -из души в душу переливают, а Рада при этом получает приличные куски чего-то колбасного.
Кричу-ноль эмоций, бегу- она старается быстрее заглотать все, что он дает подбегаю, беру на поводок, ругаю мужика; он спокойно уходит, а моя собака-НЕТ!
Увидев, что благодетель уходит, она уперлась "рогом" и закатила громкую истерику ему в след. Представляете?! Я ее силком по асфальту тащила, а она ,зараза, к нему рвалась!

 Отправлено: 15.03.07 20:56. Заголовок: Re:

Tasha&Ileen пишет:

цитата:

Я таким хозяевам из вредности говорю: "просто ваша собака еще не встретила то, что она ОЧЕНЬ любит!"

Это - не из вредности. Это - действительно так.

bignata пишет:

цитата:

Кричу-ноль эмоций, бегу- она старается быстрее заглотать все, что он дает

Ну вот уже и кликер-тренинг. Просто кричала ты, а поощерял он. Конечно бедная девочка огорчилась, когда кричатель подбежал, а поощерятель ушел.

 Отправлено: 16.03.07 10:54. Заголовок: Re:

Лана пишет:

цитата:

Ну вот уже и кликер-тренинг. Просто кричала ты, а поощерял он. Конечно бедная девочка огорчилась, когда кричатель подбежал, а поощерятель ушел.

Теперь давайте рассмотрим эту ситуацию с точки зрения кликер-тренинга:
Он, значит, поощряет колбасой, а я - щелчок кликера - и Айлин бежит ко мне?? Так в идеале должно быть? Но тогда в начале тренировки я должна ему после щелчка давать что-то сопоставимое по вкусу с колбасой? Разве реально тренировать даже на мельчайшие кусочки колбасы? Сколько же в день ее получится? А если моя премия - горошина сушняка (а я именно на нее тренирую!), Айлин, что, дурак, что ли, не знает, что ему обычно дают за послушание?

 Отправлено: 15.03.07 18:49. Заголовок: Re:

Идея с кликером меня тоже пока не вдохновляет. Пока не вижу задачи, которую можно сделать только с помощью кликера, и больше ничем другим. И процесс дрессировки действительно долгий и кропотливый, и в одиночку начинать трудно.
Лана- молодец, что открыла эту тему Может и у нас стимул появится, книгу и кликер я уже приобрела

 Отправлено: 16.03.07 17:52. Заголовок: Re:

bignata пишет:

цитата:

Теперь давайте рассмотрим эту ситуацию с точки зрения кликер-тренинга: Он, значит, поощряет колбасой, а я - щелчок кликера - и Айлин бежит ко мне?? Так в идеале должно быть?

Нет, Наташ, Айлин в идеале бежит к тебе по команде "Ко мне!" и уже вместо кусочка колбасы слышит одобряющий щелчок. И он (этот щелчок) для него дороже того кусочка колбасы (по-моему, наив полный, но так действительно должно быть).

Теперь- к делу: У нас - полный срыв. Всего лишь шаг в сторону - и полный срыв в плане отказа от премии. А было все так. Мы дошли до расстановки еды в пластиковых мисочках по квартире. Радости моей не было предела! Бру их просто игнорировала. Даже когда из мисок кусочки нагло разворовывались всякими там Буськами и Белками. Она их не замечала! Мне бы продолжить дальше, но тут моя провокаторская сущность не выдержала, и я без щелчка бросила корм в другую миску, отвлекающую. Как Вы думаете, что сделала Бру? Естественно, сожрала!!! Мне бы и на этом остановиться, но действия мои были годами отточенные и сугубо инстинктивные: не успев заглотить кусочек, Бру получила хорошую затрещину по заднице. Ну, чес.слово инстинктивно получилось. А я, наконец, отойдя от первой эйфории и последовавших за ней отрицательных эмоций, получила возможность включить собственные мозги. Мозги вынесли вердикт, что включить их надо было раньше, и, прежде чем провоцировать собаку, продумать возможные варианты действий. Но, что теперь есть, то есть. А есть следующее: Бру перестала без команды "Ешь" есть вообще из всех мисок, где лежит корм. Она есть только из пустой миски, куда этот корм кидается. При этом, о горе мне, ей абсолютно начихать не шелчок. Т.е. для себя она сделала выводы, что есть можно только падающий из руки в миску корм. Причем она сама додумала ситуацию, что есть можно только корм, попавший в миску, а корм, выскочивший из миски или изначально не попавший в нее есть нельзя!
Пришлось мне взять тайм аут и возвратиться к первому упражнению. К великому удовольствию Бруши! Представляете? Кусочки падают, а ты их ешь, ешь, ешь...

 Отправлено: 21.03.07 21:49. Заголовок: Re:

Это не перерыв в занятиях. Это - отсутствие у меня инета.
Что было дальше.
Дальше были следующие варианты (в упражнении "отказ от премии"). Попробую перечислить все.
1. В миску случайно падают не один, а 2 кусочка. Щелчок кликером - корм остается несъеденным. Их ведь 2!!!
2. Кусочек из миски выпрыгивает на пол. Съедается он, и рядом лежащие, которые "игнорировались" на протяжении часа.
3. Корм съедается из той миски (она у нас белая), с которой идет тренировка, из всех других - нет (это я про законные ужин и завтрак).
4. И, наконец, как в анекдоте про чукчу: в белой миске лежит кликер. Бру давит лапой на кликер и вопросительно смотрит в миску наклоняя голову то в одну сторону, то в другую и неторопливо повизгивая: "Миска, миска, дай поесть!"
А вот выводов и мыслей пока никаких.

 Отправлено: 28.03.07 09:49. Заголовок: Re:

Первые мысли и выводы:
1. Бру, не смотря на свой почти семилетний возраст, все еще вариабельная собака. Она еще играет (вчера на прогулке сама вовсю заигрывала со Стэнли и носилась с ним, как щенок, явно плучая от этого удовольствие.
2. У Бру очень сложно поощерять какое-то нужное действие. Чтобы его поощерять, оно должно повторяться, а Бру практически никогда не повторяется, она предлагает все новые и новые варианты. Приблизительно такое я читала у Карен Прайор в плане дрессировки выдры. Бру по своим реакциям больше похожа на выдру, чем на собаку.

Но мы все-таки продолжаем.