Отправлено: 13.01.09 01:46. Заголовок: Беспредел, когда нас нет

Соня вроде бы нормально приучилась ходить в туалет на улице. Когда мы все дома уже и пелёнки не требуется, терпит до прогулки. Может даже два раза за день погулять и ни на писает, не то что на какает. Но стоит её одну дома оставить - как непременно увидишь сюрприз в комнат в качестве кучи, и иногда с бонусом в качестве лужи. Что это такое и как с этим бороться??? Может она нам за что-то мстит?

 Отправлено: 13.01.09 08:38. Заголовок: Димка и Алёнка пишет..

Димка и Алёнка пишет:

цитата:

Может она нам за что-то мстит?

Конечно, "мстит"! Это вам от неё сообщение: "Не хочу быть одна дома". Попытайтесь ограничить её перемещение по квартире, когда вас нет. Пусть будет только в одной какой-нибудь комнате. Насколько я понимаю, в клетку вы её не сажаете? Некоторые так делают, когда уходят.
А вообще-то, она ещё маленькая и до года имеет право на некоторые безобразия такого рода.

 Отправлено: 13.01.09 12:03. Заголовок: Ха!!Да Соня увас про..

Ха!!Да Соня у вас просто умница по сравнению с Брюсом и Максом!!Эти хулиганы до сих пор всё делают дома, хотя мы с Брюсом гуляем 3 раза в день, но он даже придя с улицы может чуть написать на своём месте (стелем ему туда газеты). И так по чуть чуть подписывает туда в течении дня! Какает правда на улице, но последнее время и дома стал, так как какать стал сейчас 5 раз в день!! И что с этим делать?Как отучить его от привычки писать дома?

 Отправлено: 13.01.09 12:32. Заголовок: Я уже сто раз говори..

Я уже сто раз говорила об этом.
1. Бигль - собака стайная. А значит живет по законам стаи.
2. Бигль подчиняется вожаку стаи. А значит, не делает того , что не хочет вожак.
3. Вожаком Вас делает дрессировка. Тест на подчинение - команда "Лежать" (везде, без поклонов и вкусняшек, в лужу, пузом в снег и по первому намеку на команду).

 Отправлено: 13.01.09 15:28. Заголовок: Лана пишет: 2. Бигл..

Лана пишет:

цитата:

2. Бигль подчиняется вожаку стаи. А значит, не делает того , что не хочет вожак.

Мне кажется, не все так просто.
Лана, думаешь, к писанью это тоже относится? Каким бы ни был вожаком, если собаку сутки-двое не выгуливать - обязательно написает дома! И накакает А щенка и выдерживать так долго не надо - луж будет столько, сколько ему захочется, вне зависимости от того, вожак его хозяин - или так себе.

 Отправлено: 13.01.09 15:44. Заголовок: Tasha&Ileen пише..

Tasha&Ileen пишет:

цитата:

если собаку сутки-двое не выгуливать - обязательно написает дома!

его выгуливают 3 раза в день!!!и ему уже 7-ой месяц. Он писает сразу по приходу с улицы (через пол часика), понемногу до следующей прогулки.

 Отправлено: 13.01.09 15:58. Заголовок: еленаН Моя собака (..

еленаН Моя собака (6 мес) после прогулки днем не писает и ночью тоже; а делает лужи вечером, во время буйных вечерних игр. ТОже не знаю,как с этим бороться? Не давать перед сном играть и сажать в клетку?

 Отправлено: 13.01.09 17:22. Заголовок: bignata пишет: Не д..

bignata пишет:

цитата:

Не давать перед сном играть и сажать в клетку?

Это жестоко, на мой взгляд (свободу Биглям!), у нас и клетки то нет. Я думаю что надо потихоньку убирать газеты и наказывать за это - я Брюса за непослушание хватаю за шкуру, приподнимаю немного (вожак же так наказывае провинившихся, не поводком же). Но важно ещё моймать его в этот момент и как сделать так, что бы он понял ситуацию правильно, что ДОМА нельзя, а не именно в этом месте и можно пойти и написать в другой комнате вместо привычного места с газетами.

 Отправлено: 13.01.09 18:00. Заголовок: еленаН пишет: я Брю..

еленаН пишет:

цитата:

я Брюса за непослушание хватаю за шкуру, приподнимаю немного (вожак же так наказывае провинившихся,

Елена, поверьте, вожак НИКОГДА не наказывает так написавшего щенка! И если Вы будете так наказывать его даже в момент делания лужи, он наверняка не поймет, что лужу нельзя делать дома, а поймет именно то, что Вас надо бояться и делать лужи без Вас

 Отправлено: 13.01.09 18:22. Заголовок: Tasha&Ileen пише..

Tasha&Ileen пишет:

цитата:

поймет именно то, что Вас надо бояться и делать лужи без Вас

Да скорее всего так и будет!!И что же делать тогда? , как ЭТО прекратить и объяснить ему что надо терпеть и просится, нам не трудно его и 4-5 раз в день вывести.

 Отправлено: 13.01.09 18:43. Заголовок: еленаН изоляция(игн..

еленаН изоляция(игнор) -не жестокость, а вот физическое наказание-да.
Клетка в этом случае тоже не выход. от выгула до выгула в клетке не продержишь

 Отправлено: 13.01.09 15:59. Заголовок: еленаН Да я ж не Ва..

еленаН
Да я ж не Вашу конкретно ситуацию упомянула
7-й месяц для кобеля - еще не трагедия, у многих в это время еще не полностью терпят даже при нормальном режиме прогулок.

 Отправлено: 13.01.09 13:24. Заголовок: Вожак ОЧЕНЬ не хочет..

Вожак ОЧЕНЬ не хочет писания дома!
Будем пытаться пройти тест .

 Отправлено: 13.01.09 15:59. Заголовок: И нам седьмой месяц ..

И нам седьмой месяц - тоже писает дома.

 Отправлено: 13.01.09 19:26. Заголовок: Наш (младший) до сих..

Наш (младший) до сих пор писает и дома, и на улице! Меня удивляет другое, а именно все рассуждения про вожака! Кроме кинологии существует еще философия и психология, а там есть такое понятие как логика. Давайте проведем простой логический тест. Допустим, что в городе Москве живет домашний пес, и его зовут Шарик. Предположем, Шарик все время на прогулке: а) лает и гоняется за кошками, б) виляет хвостом и играет с собаками, в) не обращает внимание на посторонних людей. При этом, он делает все вышеперечисленное, вне зависимости от того, какого окраса кошка, какой породы собака, в какой куртке и какого пола человек. Таким образом, выстраивается логическая цепочка:
шаг первый
1. Кошка не тождественна собаке
2. Собака не тождественна человеку
3. Человек не тождественнен кошке
шаг второй.
4. Так как, человек не тождественнен собаке, то и отношение Шарика к собаке не тождественно отношению Шарика к человеку.
шаг третий
5. Отношение Шарика к собаке находится в рамках биологической характеристики отношений между особями его вида.
6. Понятие "Вожак", для Шарика находится в рамках биологической характеристики отношений между особями его вида.
шаг четвертый
7. Так как, отношение Шарика к собаке не тождественно отношению Шарика к человеку, то и отношение Шарика к человеку находится вне рамок биологической характеристики отношений между особями его вида.
8. А раз человек для Шарика находится вне рамок биологической характеристики отношений между особями его вида, то он не может быть для Шарика "Вожаком".
P.S. Другими словами, какой-либо человек может быть или не быть для Шарика хозяином, но он по определению не может быть для него ВОЖАКОМ.
Логично?!

 Отправлено: 13.01.09 21:01. Заголовок: Дядя Фёдор пишет: Л..

Дядя Фёдор пишет:

цитата:

Логично?!

Наукообразно.

Если человеческий детеныш воспитывается в волчьей стае до 2-3хлетнего возраста, он уже никогда не сможет научиться говорить на человеческом языке. (это факт ) Т.е. другими словами, если бы
Дядя Фёдор пишет:

цитата:

отношение Шарика к человеку находится вне рамок биологической характеристики отношений между особями его вида. 8. А раз человек для Шарика находится вне рамок биологической характеристики отношений между особями его вида, то он не может быть для Шарика "Вожаком".

Если бы это было так, то человеческий детеныш тоже не воспринимал бы волка как объект для научения и подражания.
К сожалению, дедушка Павлов уже давно отдыхает.

 Отправлено: 14.01.09 13:24. Заголовок: Дядя Фёдор пишет: М..

Дядя Фёдор пишет:

цитата:

Меня удивляет другое, а именно все рассуждения про вожака!

Браво!
Сейчас и среди кинологов все больше становится людей, не согласных с теорией вожака и стаи. Не согласных считать собак настолько глупыми, чтобы воспринимать хозяина "большой собакой-вожаком". Зачем выстраивать с собакой отношения "по-собачьи"? Мы все равно в ее глазах всегда остаемся другим существом, а уж если мы претендуем на "высший" уровень - надо просто научиться понимать собаку и правильно ею манипулировать, не скатываясь до "укусов за ухо".

 Отправлено: 14.01.09 01:16. Заголовок: Светлана, то о чем в..

Светлана, то о чем вы пишите, это, так называемый "классический Маугли". И все-таки Вы ошибаетесь. Если уж переворачивать ситуацию, то переворачивать полностью! Послушайте сказочку.
В городе Москве, в самом центре, живет себе спокойненько стая волков. К людям эта стая относится со снисхождением и некоторой долей жалости (ну тупенькие немного, чего с людишек возьмешь). И из жалости взяла стая волков на воспитание человеческого детеныша (ну родители у него алкоголики и лишены родительских прав). И вот эта стая гуляет со своим приемышем по городу, а рядом гуляют люди со своими детьми. Этот приемыш постоянно слышит человеческую речь, видит людей (ну в том числе и своих ровестников). Мало того, волки по широте душевной периодически разрешают ему поиграть с другими детьми в примитивные человеческие игры (ну, например, в салочки). Вот и вся сказочка, а теперь, Светлана, ответьте мне на три вопроса:
1. Вырастет ли из такого приемыша "классический Маугли"?
2. Будет ли направлена его сексуальная активность (когда он подрастет) на волчицу (волка)?
3. Проводил ли кто-либо над детьми (и возможно ли это вообще) подобные эксперементы?
Я на все три вопроса отвечаю - НЕТ, а Вы?
P.S. Одно из правил логики гласит - если "А" отличается от "В", и "С" отличается от "В", то это еще не значит, что "А" и "С" тождественны.

 Отправлено: 14.01.09 02:21. Заголовок: ох какая дискуссия р..

ох какая дискуссия развернулась!)
Дядя Фёдор , вот хотели вы активности на форуме - вот они!))) Страсти кипят. Правда пока не особо ясно как бороться с этой Сониной привычкой...

 Отправлено: 14.01.09 09:10. Заголовок: Дядя Фёдор, а что по..

Дядя Фёдор, а что по Вашему с этим делать???Ждать, наказывать, убирать газеты, выводить чаще?
Я думаю что кобели медленее приучаются к постоянному писанию ТОЛЬКО на улице, чем девочки (Соня тому примет, писает только в отсутствии хозяев). У меня, как я уже писала, в юности была домерман, так она писала дома только до 4-х месяцев, после как отрезало. Объясняю это тем, что девочки вышли на улицу, сели и всё выписали, а кобелям надо ставить "метки", вот он прибегает с улицы домой и через пол часа ставит на газетах метку вовсе не потому что он писать хочет, а что бы отметится. Ваши мысли на этот счёт?

 Отправлено: 14.01.09 11:01. Заголовок: Димка и Алёнка пишет..

Димка и Алёнка пишет:

цитата:

пока не особо ясно как бороться с этой Сониной привычкой...

У Сони это пока не привычка, а недостаточность обучения. Как я уже вам писала, Соня, как и её братики, ещё маленькая и имеет право на некоторые огрехи в поведении. Эффективные методы приучения к чистоплотности хорошо описаны в книге Генри Аскью "Проблемы поведения собак и кошек и методы их устранения", издательство "Аквариум", 1999 г., глава 17 "Нечистоплотность". Конечно, это есть и в других книгах, просто эта у меня оказалась под рукой. Если не найдете нигде, попробую изложить здесь вкратце.
Димка и Алёнка, еленаН Не переживайте так сильно - ждите, мягко наказывайте, выводите чаще, покажите щенку, где надо делать свои дела. Со временем всё образуется!

 Отправлено: 14.01.09 13:16. Заголовок: еленаН пишет: Ждать..

еленаН пишет:

цитата:

Ждать, наказывать, убирать газеты, выводить чаще?

Я однозначно убираю из цитаты "Наказывать".
В миллионный раз: если Ваша собака не имеет заболеваний, препятствующих долгому терпению, Вам остается ждать, одновременно активно приучая к чистоплотности дома.
Да, гулять чаще. Возьмите любую книгу про воспитание. Там будет написано, что щенка следует выносить на улицу сразу после сна, сразу после еды/питья, сразу после игр - ТО ЕСТЬ ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ ВРЕМЯ БОДРСТВОВАНИЯ! Кто из нас так делает? В основном 3, максимум 4 прогулки...
И да, хвалить за каждую лужу, сделанную где надо.
И даже при одинаковом потраченном на него времени один щенок перестанет гадить дома в 3 месяца, а другой может "задержаться" и до 9. К этому тоже надо приготовиться.

 Отправлено: 14.01.09 13:56. Заголовок: Tasha&Ileen пише..

Tasha&Ileen пишет:

цитата:

щенка следует выносить на улицу сразу после сна

этому "кабанчику" уже 7 месяце 29 числа будет, уже не щенок, а подросток, поднять то тяжело. Хотя наверно я рано начала его воспринимать как взрослого пса и требования, соответственно другие ему выставлять, но уже не щенок, согласитесь? Щеночек до 4,5 мес., а это подросток.
И ещё ни как не отучу грызть тапки и воровать у детей ручки, в день по 2-3 ручки съгрызает, стоит им зазеваться в процессе делания уроков!
А тапки все в доме съгрызаны вдрызг!Хоь и не покупай больше, что не куплю, он их везде достанет. Наказывала, что только не делала, всё равно за своё.

 Отправлено: 14.01.09 15:00. Заголовок: еленаН пишет: уже н..

еленаН пишет:

цитата:

уже не щенок, согласитесь?

Я бы сказала - все же щенок К тому же бигль Ну поймите, исключение это, когда бигль в полгода не писает и не грызет тапки!
У меня далматин нес все на улицу, и в доме было сухо после 2,5 месяцев - но мы гуляли с утра до вечера, жили на выгуле практически!
А дог (тоже Брюс, кстати) до 9 месяцев по утрам рысцой брел в коридор писать, а я галопом скакала за ним с ведром (муж называл это "спеши на утреннюю дойку")

 Отправлено: 14.01.09 15:13. Заголовок: Tasha&Ileen пише..

Tasha&Ileen пишет:

цитата:

"спеши на утреннюю дойку")

- супер, муж шутник
Брюс утром наоборот не писает если видит во мне признаки жизни, знает что я первым делом пойду с ним на улицу, а вот днём всё объстоит гораздо хуже.
Ничего себе какие "гиганты" у вас были перед биглем! На самом деле, пришла к выводу, Бигль самая удачная порода для содержания в кватире и не только из за размеров.

 Отправлено: 14.01.09 15:33. Заголовок: Я не буду больше вст..

Я не буду больше вступать в дискуссии по поводу вожак - не вожак, ибо нет у меня на это времени.

По поводу было-не было: недавно передача по телевидению была. И это не сказка. Жил мальчик, правда не в центре Москвы, а в центре села у родителей-алкоголиков. И воспитывали его - цепная дворняжка (с которой он периодически спал в будке) и 2 кошки. Ребенок не был изолирован от окружающих, сеседи его периодически подкармливали. Но почти в 4 года он не говорил. Это факт. И в той же передаче было сказано, что вряд ли заговорит. Так что жизнь гораздо фантастичнее и жестче чем сказка. А самое ужасное в этой истории, что до несчастного ребенка никому дела не было. Подкармливали - да, а что-то координально изменить... Органы опеки узнали о нем случайно.

Теперь о вожаках. Мне уже в который раз и здесь и не здесь пытаются что-то объяснить и доказать. Но пока никто из сторонников такого обучения (назовем его альтернативным) не может похвастаться тем, что его собака ходит везде без поводка, развернется от другой собаки по команде, не уйдет в "свободный полет" за интересующим запахом. Я никого в свою веру не собираюсь. Я всегда говорю, что вы собаку завели прежде всего для себя, прежде всего для своего душевного комфорта. И если вам с ней комфортно - ваше право как ей жить. Бигль отличается тем, что умеет дрессировать хозяев так, что это им нравится. А хозяину порой проще придумать некие "партнерские, равноправные отношения", чем усомниться в собственной компетентности. В собачьей стае равноправия и партнерства нет, там строгая иерархия. Но, если вам удобнее считать свою собаку партнером, другом, и стараться с ней договориться, если вам это комфортнее - повторю: вы для этого ее и заводили (для собственного комфорта) .
Мне лично комфортно, когда собака все свои дела делает на улице, причем сразу и по моей команде (иногда нет времени долго гулять), мне комфортно, когда мои собаки идут рядом без поводков и никуда не срываются при этом (ибо на поводках я эту стаю просто не удержу), мне комфортно, когда мои собаки подходят ко мне по первой же команде (ибо отловить троих в лесу было бы... ), мне комфортно, когда собаки ничего не подбирают на улице. Это не значит, что у меня абсолютно идеальные собаки, но в этом - заключается мой комфорт, а значит я всячески буду к нему стремиться.

 Отправлено: 14.01.09 18:46. Заголовок: Лана , вы меня прост..

Лана , вы меня простите, я вполне верю, что от того как поставит себя хозяин, так собака себя и вести будет. Но у меня как раз вы этом вопрос и заключается, что нужно делать, чтобы Соня нам не мстила. Ведь видимо это она и делает. Потому как на какать дома она может и когда мы все тоже там. ТОлько ночью, когда все спим и в свои комнаты не пускаем - тогда нас всегда к утру ждёт сюрприз. Наказывать по приходу с работы или с утра смысла нет, так как теряется ситуация здесь-и-теперь. А это важно в подкреплении, как отрицательном так и положительном. При этом я придерживаюсь точки зрения, что наказание скорее может подкрепить негативное поведение, чем прекратить его. Но сама я не сильна в дрессировки собак, поэтому и спрашиваю совета, как всё же поступать в данных ситуациях.

А если вернуться к ребёнку-маугли, то то, что он не умеет говорить следствие того, что с ним люди не занимались и потребности учиться разговаривать у ребёнка не было. А вот потребность понимать собаку и кошку - была. Поэтому наличие рядом пьющих родителей и соседей, которые им в общем не занимались - не могло являться ни стимулом ни мотивацией для развития у ребёнка речи, так как с ним никто не разговаривал, никто не играл, не было у него совместной деятельности с людьми, в которой знание слов и умение говорить необходимо. А вероятность того, что он заговорит мала потому, что возраст развития речи у ребёнка упущен. Да и сама речь для него не является необходимостью, так как ни собака ни кошка не разговаривают. Поэтому с ребёнком-маугли дело не вожаках и стае, а в социуме.

 Отправлено: 14.01.09 15:13. Заголовок: еленаН пишет: Щеноч..

еленаН пишет:

цитата:

Щеночек до 4,5 мес., а это подросток.

Щенком собака считается аж до 9-ти месяцев.

еленаН пишет:

цитата:

А тапки все в доме съгрызаны вдрызг! Наказывала, что только не делала, всё равно за своё.

А если взять, например, канатик из зоомагазина и намазать его шкуркой от колбасы... то тапки становятся уже не такими привлекательными.

Или вот еще игра: выковыривать вкусняшку из пластмассовой баночки от витаминов! Очень увлекательное занятие!

 Отправлено: 14.01.09 15:21. Заголовок: Nataly&Mary пише..

Nataly&Mary пишет:

цитата:

то тапки становятся уже не такими привлекательными.

на пол часа, да! а потом будут незаметно украдены у сидящего на диване члена семьи , а когда он спохватится - пол задника, как небывало!

 Отправлено: 14.01.09 11:50. Заголовок: Марина и Джоли, спас..

Марина и Джоли, спасибо! пока так и делаем, но повторюсь, моя предыдущая собака (доберман) после 4-х месяце все свои дела делала исключительно на улице.

 Отправлено: 14.01.09 11:55. Заголовок: еленаН пишет: моя п..

еленаН пишет:

цитата:

моя предыдущая собака (доберман) после 4-х месяце ве свои дела делала исключительно на улице.

Нет двух одинаковых собак, как и двух одинаковых людей. У всех процессы развития происходят по-разному, разными темпами. Подождите, все ваши старания ещё окупятся сторицей.

 Отправлено: 14.01.09 18:50. Заголовок: Димка и Алёнка пишет..

Димка и Алёнка пишет:

цитата:

Может даже два раза за день погулять

еленаН пишет:

цитата:

его выгуливают 3 раза в день!!!и ему уже 7-ой месяц.

Девочки, не обижайтесь! Вам настойчиво пишут: "Надо чаще гулять!" А вы пишете про "3 раза" да еще и с восклицательными знаками.
Я Вайкины лужицы собирала губкой и в баночку, на улице выливала, ей показывала. Даже после 6 месяцев (а маленькую и того чаще) min 5 раз в день выводила на прогулку. При всем при этом Вая до году иногда делала лужи дома.

Еще меня коробит слово "наказывать", тем более относительно луж.

Месяц назад я забрала щенка (9 месяцев). Хозяева жаловались, что она не только делает лужи, но и писается под себя. Одному Богу известно (а я догадываюсь), что было с собакой. У меня же она живет без луж.

Девочки! Все зависит от вас и от вашего отношения к этому "делу".

еленаН пишет:

цитата:

может чуть написать на своём месте (стелем ему туда газеты).

еленаН пишет:

цитата:

Он писает сразу по приходу с улицы (через пол часика), понемногу до следующей прогулки.

А он у Вас случайно не застужен?

 Отправлено: 14.01.09 19:06. Заголовок: Наталья&Вайка пи..

Наталья&Вайка пишет:

цитата:

Даже после 6 месяцев (а маленькую и того чаще) min 5 раз в день выводила на прогулку. При всем при этом Вая до году иногда делала лужи дома.

Вайкину сестрёнку я тоже выгуливала до 6 раз в день, хорошо, что лето было, не нужно долго одеваться! Только толку-то от этого - она тоже писалась почти до года. Сейчас, если Антона выводить 5 раз, то всё равно хоть одну лужу, но сделает. Три прогулки - для него мало.

 Отправлено: 14.01.09 19:08. Заголовок: Наталья&Вайка пи..

Наталья&Вайка пишет:

цитата:

А он у Вас случайно не застужен?

может и такое быть? а как это проверить? а может он просто метит?

 Отправлено: 14.01.09 20:26. Заголовок: Наталья&Вайка , ..

Наталья&Вайка , Соня не писает. Дело именно в том, что она какает. С "писает" у неё таких трудностей нет. Она именно что какает, и какает только тогда, когда нас всех нет дома и она одна остаётся, или когда мы все в квартире ночью, но в своих комнатах, а она одна в другой.

 Отправлено: 14.01.09 20:37. Заголовок: Димка и Алёнка Чита..

Димка и Алёнка
Читала у Криволапчук (зоопсихолог) относительно наказания за туалетные дела: если наказывать - собака поймет, что вы неадекватно странно реагируете на кучки и будет бояться делать их при Вас и "прятать" свои делишки. Терпеть Вы ее не научите, но как вариант она будет съедать какашки, лишь бы Вы не увидели. Оно Вам надо?
(Т.е. причин поедания какашек бывает много. И это лишь одна из них. Но все равно).
По мне - так надо просто перерасти этот возраст.

А еще бывает, что есть возможность гулять только на поводке и отпустить негде. А у собаки фобия - при Вас какать нельзя...

Лучше показывайте ей, где правильно. Может какашку на улицу отнесите, хвалите, если на улице сделает. А если дома - убирайте и не реагируйте, ИМХО.

 Отправлено: 14.01.09 20:38. Заголовок: Димка и Алёнка На м..

Димка и Алёнка
На мой взгляд, у Вас режим прогулок не совпадает с "режимом работы" Сониного желудка и кищечника.

 Отправлено: 14.01.09 20:47. Заголовок: pikku , она какает н..

pikku , она какает на улице и очень даже хорошо. Мы её за это хвалим и поощряем собачьей печенюшкой)

Наталья&Вайка , тут тоже непонятно. Ведь с утра мы с ней выходим в почти одно и то же время, только если она спит с нами - то она не какает, а если спит одна - то какает.

 Отправлено: 14.01.09 21:18. Заголовок: Димка и Алёнка пишет..

Димка и Алёнка пишет:

цитата:

она спит с нами

Димка и Алёнка пишет:

цитата:

а если спит одна

Вы уж определитесь.

 Отправлено: 14.01.09 22:32. Заголовок: Наталья&Вайка , ..

Наталья&Вайка , да мы определились, просто двери у нас бес замочные, и Соня с лёгкостью их открывает... ПРи этом и родители ей позволяют спать у себя, хотя мы им строго-настрого это не разрешаем(

 Отправлено: 15.01.09 00:07. Заголовок: Димка и Алёнка пишет..

Димка и Алёнка пишет:

цитата:

я не совсем поняла, это сарказм

Не думаю, что это сарказм. Это шутка!
Димка и Алёнка пишет:

цитата:

да мы определились, просто двери у нас бес замочные, и Соня с лёгкостью их открывает... ПРи этом и родители ей позволяют спать у себя, хотя мы им строго-настрого это не разрешаем(

Возможно мысленно-то Вы определились, но на практике, судя по Вашему сообщению, нет. Так Вы совсем собаку запутаете, то ей можно, то нельзя...

 Отправлено: 15.01.09 00:33. Заголовок: Повторенье - мать уч..

Повторенье - мать ученья.

1. Всегда хвалим собаку, когда она делает свои дела. (Да, даже когда вам на подушку).
2. Прогулки и выход в туалет 2 разных мероприятия. Абсолютно.
3. Щенок туалетится сразу после сна и после еды. Выводим на 5 - 7 мин. Если дела не сделел - домой и в клетку. Через полчаса повторяем. Если сделал - пускаем в свободный полет по квартире на 2 часа. Дальше повторяем.
4. Встали утром, если щен не в клетке, сначала запихиваем его туда, потом быстро одеваемся -= и на улицу. После еды - тоже.
5. После недели такого режима можно начинать ругать за кучки и лужицы в неустановленом месте.

 Отправлено: 15.01.09 00:54. Заголовок: Лана пишет: Повторе..

Лана пишет:

цитата:

Повторенье - мать ученья.

 Отправлено: 15.01.09 07:45. Заголовок: Лана пишет: Щенок т..

Лана пишет:

цитата:

Щенок туалетится сразу после сна и после еды. Выводим на 5 - 7 мин.

Вот это, по-моему, правильно! Только ВСЕМ биглехозяевам очень сложно соблюдать это условие - работу-то не бросишь!
Появление Фёдора было у нас запланировано заранее. Я сидела с ним дома и выносила его на улицу после сна и еды. Фёдор довольно быстро перестал гадить дома. А вот Сёма у нас "незапланированный" получился. Гуляет три раза в день, а дома льет на свою пеленочку. Как его за это ругать? Сами виноваты...
А Соня просто умница! В ее возрасте может терпеть от прогулки до прогулки при двухразовом выгуле. А когда Вас нет дома, она просто нервничает, вот и случаются мелкие неприятности. Кстати, у многих людей на нервах тоже такое бывает.... Только люди себе туалетов понастроили, а щенка чуть что - мордой в лужицу!

 Отправлено: 15.01.09 09:08. Заголовок: Дядя Фёдор , не))) м..

Дядя Фёдор , не))) мы её мордой в лужу не суём) К тому же именно лужи она не оставляем. А гуляем мы вообще три раза, из-за работы так выходит.Два раза только на праздники так получилось)

 Отправлено: 16.01.09 12:01. Заголовок: Наталья&Вайка пи..

Наталья&Вайка пишет:

цитата:

А куда - туда? На его место?

на место отведенное для писания, стелем туда ему газеты
Pokemosha пишет:

цитата:

мы в 4 месяца перестали, делать каки и лужи дома

вот о чём я говорю - девочки приучаются быстрее, так как могут присесть и всё накопленное вылить сразу, а кобелям надо 50 раз ногу задрать, вот он пришёл домой, прошёлся мимо своих газет, там пахнет (хоть мы и моем всё, человеческий нос не чует, а собачий то всё чует) и почему бы ему ещё и там не "отметится"??что он и делает и не потому что писать хочет. А девочкам "отмечатся" не надо, вот и в чём разница. С каканием между мальчиками и девочками нет отличия, поэтому мы с 4-х месяце какаем исключительно на улице - 3 раза в день. Если вдруг приспичет ему чаще, такое редко бывает, то может и дома но тогда он подходит к своим газетам, начинает крутится там, готовится, и если я дома то тут же сажаю его на поводок в коридор, одеваюсь и мы выходим, если меня нет то всё происходит на газету, в другое место он никуда не пойдёт.
Дядя Фёдор пишет:

цитата:

Гуляет три раза в день, а дома льет на свою пеленочку.

там же история!!только он пленочки превращает в "снег" разбросанный по всей квартире, поэтому у нас газеты. О чём я и говорю, они "отмечаются" + уже выработалась привычка - пелёночки-газеты то лежат, почему бы не подуть туда??В их понимании для того они и лежат
Дядя Фёдор пишет:

цитата:

А Соня просто умница!

Согласна на 100%!!

 Отправлено: 16.01.09 12:21. Заголовок: еленаН да все я пон..

еленаН да все я понимаю, мы говорим о разных вещах, я говорю о поощрении за покакать или пописать....

 Отправлено: 16.01.09 12:46. Заголовок: еленаН пишет: девоч..

еленаН пишет:

цитата:

девочки приучаются быстрее, так как могут присесть и всё накопленное вылить сразу, а кобелям надо 50 раз ногу задрать, вот он пришёл домой, прошёлся мимо своих газет, там пахнет (хоть мы и моем всё, человеческий нос не чует, а собачий то всё чует) и почему бы ему ещё и там не "отметится"??что он и делает и не потому что писать хочет. А девочкам "отмечатся" не надо, вот и в чём разница.

Не соглашусь. Мой кобель перестал дома лужи лить в 5-6 месяцев. Какой интерес лить по-девочковому на газетку, когда куда прикольнее поливать деревья, холмики и коробки на улице. А переметить за другим кобелем - это вообще кайф!
Думаю, тут дело не в поле собаки, а в ее воспитании и физиологии.

 Отправлено: 16.01.09 12:49. Заголовок: visalia пишет: Не с..

visalia пишет:

цитата:

Не соглашусь. Мой кобель перестал дома лужи лить в 5-6 месяцев. Какой интерес лить по-девочковому на газетку, когда куда прикольнее поливать деревья, холмики и коробки на улице. А переметить за другим кобелем - это вообще кайф! Думаю, тут дело не в поле собаки, а в ее воспитании и физиологии.

скорее всего в воспитании!

 Отправлено: 16.01.09 14:41. Заголовок: visalia пишет: Не с..

visalia пишет:

цитата:

Не соглашусь.

И я не соглашусь. У меня одни кобели были, уже рассказывала: один и в 9 месяцев мог, другой в 2 терпел, а бигль справился с проблемой в 6 - нормальный средний результат, я считаю. С биглем убиваться не стала, каюсь: зимой с 9 этажа со щенком на улицу не набегаешься. Я сознательно выводила его только 3 раза в день - по режиму взрослого (а если б 20 раз выводила - точно после 3 терпеть бы начал, уверена).
Pokemosha , насчет поощрения. Думате, бигль не поймет, что за лужу и кучку на улице он получает печеньку, а за то же самое дома - никаких печенек, а даже ай-яй-яй?

 Отправлено: 16.01.09 15:46. Заголовок: Pokemosha пишет: А ..

Pokemosha пишет:

цитата:

А она что, до сих пор не знает? Кстати,мы в 4 месяца перестали, делать каки и лужи дома,

Pokemosha Ну я вас могу только поздравить, что а Вас всё так хорошо получилось. Но не думаю, что ваш результат можно тут перенести на всех собак сразу. Что раз ваша в 4 месяца уже ко всему приучилась, так это норма, а всё остальное отклонение.

На счёт понимания, чего от неё хотят. Собака отлично понимает, когда её поощряют ВОВРЕМЯ - за ЧТО её поощряют. Наказывать её за какашки дома не вижу смысла, так как повторю ОНА КАКАЕТ КОГДА НАС ДОМА НЕТ. И ЗНАЧИТ, мы не присутствуем при этом действии, а наказание может подействовать только в ситуации здесь-и-сейчас. А когда мы домой приходим и видим радостно встречающую нас собаку, а в комнате уже давно остывшие какашки, то нас собака точно не поймёт, если мы ни с того ни сего (для неё) начнём её упорно в них тыкать, и наказывать. Не думаю, что после этого она так делать перестанет...

 Отправлено: 16.01.09 17:41. Заголовок: Димка и Алёнка пишет..

Димка и Алёнка пишет:

цитата:

А когда мы домой приходим и видим радостно встречающую нас собаку, а в комнате уже давно остывшие какашки, то нас собака точно не поймёт, если мы ни с того ни сего (для неё) начнём её упорно в них тыкать, и наказывать. Не думаю, что после этого она так делать перестанет...

Умница!

 Отправлено: 16.01.09 23:37. Заголовок: Pokemosha На счет ко..

Pokemosha На счет кормежки спорить не буду! Может и нормально, что собака с полным желудком бегает. Мне нравится свою кормить после гулянки. (кстати, детей в садике тоже сначала выгуливают, а уже потом кормят )

Tasha&Ileen пишет:

цитата:

Думате, бигль не поймет, что за лужу и кучку на улице он получает печеньку, а за то же самое дома - никаких печенек, а даже ай-яй-яй?

Уверена, что поймет! Например, щенок сделал свои дела и подбегает ко мне. Разве я могу не дать вкусняшку?! Он же все правильно сделал! И пописал, и подошел - умничка просто!

еленаН пишет:

цитата:

вот о чём я говорю - девочки приучаются быстрее

Тоже не соглашусь! Моя могла до 10 месяцев ночью на тряпочку надуть! Редко, но могла! Гуляли мы по 4-5 раз в день! Она прекрасно знала, что дома нельзя и сразу убегала на место с виноватым видом! Она также знала, что на улице делать свои дела хорошо и радовалась этому вместе со мной! Т.е. она просто НЕ ХОТЕЛА терпеть! Как только я взяла ее в кровать, она стала терпеть до посинения, лишь бы спать со мной! Это, конечно, не правильно (никому не советую так делать), но наша проблема решилась за 1 день! Всем стало комфортно! И чего я раньше до этого не додумалась?...

 Отправлено: 15.01.09 12:50. Заголовок: еленаН пишет: Бигль..

еленаН пишет:

цитата:

Бигль самая удачная порода для содержания в кватире и не только из за размеров.

Точно. Особенно когда про размеры луж вспоминаешь

Димка и Алёнка пишет:

цитата:

только если она спит с нами - то она не какает, а если спит одна - то какает.

Этому есть научное объяснение. Ей плохо без хозяина. А процесс дефекации и мочеиспускание собаке приятен, снимает стресс. Вот она таким способом "самоподкрепляет" снятие стресса.
И второе: с вами в постели собака спит, лежит, не шевелясь, в тепле - с чего бы позывам к дефекации быть? Без вас в холодной комнате - бодрствует, двигается, нервничает... Вот и получите результат
Лана пишет:

цитата:

Щенок туалетится сразу после сна и после еды.

А также еще раз 30 между сном и едой

 Отправлено: 15.01.09 12:55. Заголовок: Tasha&Ileen :sm..

Tasha&Ileen

 Отправлено: 14.01.09 21:57. Заголовок: Димка и Алёнка пишет..

Димка и Алёнка пишет:

цитата:

она какает на улице и очень даже хорошо. Мы её за это хвалим и поощряем собачьей печенюшкой)

Продолжайте в том же духе!

 Отправлено: 14.01.09 22:55. Заголовок: Димка и Алёнка пишет..

Димка и Алёнка пишет:

цитата:

она какает на улице и очень даже хорошо. Мы её за это хвалим и поощряем собачьей печенюшкой)

да уж! жалко что мне за подобные вещи никто бутылочку пива не дает

 Отправлено: 14.01.09 23:43. Заголовок: Pokemosha ,Pokemosh..

Pokemosha ,Pokemosha пишет:

цитата:

да уж! жалко что мне за подобные вещи никто бутылочку пива не дает

я не совсем поняла, это сарказм? Т.е. мне не понятно, вы за или против поощрения печенюшкой?

 Отправлено: 14.01.09 23:57. Заголовок: Димка и Алёнка Ну чт..

Димка и Алёнка Ну что вы, это не сарказм, просто юмор! Думаю, что Pokemosha за поощрение! Я вот тоже иногда думаю: "Почему это меня никто не хвалит и печенюшку не даёт, когда я всё правильно делаю?"

 Отправлено: 15.01.09 10:12. Заголовок: Димка и Алёнка пишет..

Димка и Алёнка пишет:

цитата:

не совсем поняла, это сарказм? Т.е. мне не понятно, вы за или против поощрения печенюшкой

шутка, юмор , но с долей сарказма! я против такого поощрения...
Поощрение за выполнение команды, да! Но за то, чтоб какать это уж слишком!
А можно узнать, за что у вас собака еще поощрение получает?

 Отправлено: 15.01.09 19:17. Заголовок: Pokemosha , Pokemosh..

Pokemosha , Pokemosha пишет:

цитата:

А можно узнать, за что у вас собака еще поощрение получает?

можно. За вы выполнение команды. И всё.

 Отправлено: 15.01.09 11:20. Заголовок: Димка и Алёнка пишет..

Димка и Алёнка пишет:

цитата:

за или против поощрения печенюшкой?

Вот что пишет Г. Аскью в упомянутой книге:
"Как только собака присядет на улице, её необходимо поощрить. Сразу после того, как собака справила свои надобности и встала, наградите её особенно вкусным лакомством. В другое время это лакомство давать не нужно.
Вполне уместно мягко наказать собаку, например, отругать или громко хлопнуть в ладоши, если она испражнилась дома, но только в том случае, если застали её на месте преступления. Наказание позднее чем через несколько секунд после проступка совершенно неэффективно."

 Отправлено: 15.01.09 11:54. Заголовок: Марина и Джоли пишет..

Марина и Джоли пишет:

цитата:

Вот что пишет Г. Аскью в упомянутой книге:

человек, конечно намного умнее и опытнее меня в этих вопросах, но все же не все что написано в книгах правильно, я считаю, что это прямой путь к оседланию биглем хозяев... насколько, я знаю, таким способом почти никто не пользуется, нужен график прогулок, кормления, и в качестве того же поощрения таже кормешка., т.е например наши соседи и друзья кормят собак после прогулки, и ребята стараются сделать свои дела быстрее. Я в свою очередь хвалю собаку словом.

 Отправлено: 15.01.09 19:20. Заголовок: Pokemosha пишет: т...

Pokemosha пишет:

цитата:

т.е например наши соседи и друзья кормят собак после прогулки,

мы тоже кормим только после прогулки. На счёт подкреплений, думаю что поощрать вполне возможно за сделанные дела, ведь это щенок. Ему же нужно знать, где справлять свою нужду хорошо... вот

 Отправлено: 16.01.09 10:16. Заголовок: Димка и Алёнка пишет..

Димка и Алёнка пишет:

цитата:

Ему же нужно знать, где справлять свою нужду хорошо

А она что, до сих пор не знает?
Кстати,мы в 4 месяца перестали, делать каки и лужи дома, за исключением случаев когда обожрется гадости какой-нить, или мести (делает не лужу а писнет на диван, но с этим уже справились) и кормим до прогулки, а этим и контролируем когда собаке справлять нужду.

 Отправлено: 16.01.09 11:34. Заголовок: Pokemosha пишет: ко..

Pokemosha пишет:

цитата:

кормим до прогулки

Читала и слышала много раз, что это очень вредно, т.к. у шилопопых может быть заворот кишок.

 Отправлено: 16.01.09 11:56. Заголовок: Nataly&Mary пише..

Nataly&Mary пишет:

цитата:

Читала и слышала много раз

Наташ, я слышал и читал, но у меня до Тохи с Аськой было 3 собаки, всех кормили именно так, и ничего, потому считаю, что данное утверждение не совсем верно или не верно вообще, может быть в одном случае из тысячи даннное утверждение возможно, но с той же вероятностью если не выше бигля сожрет че-нить. И ко всему, щенков мы сперва кормим, потом они ходят в туалет, а активность у них выше чем у более взрослых, и ничего....
Но соглашусь, что данное утверждение более всего подходит для собак сидящих на натуралке.
Я просто говорю о том, что печенюжка за покакать не правильно, и когда соба дома она мстит за то, что на нее не обращаеют внимания. Соба уже не щенок, а тинейджер и до сих пор такие сюрпризы..... Пора бы задуматься а правильно ли это....
мне кажется что в данной ситуации скорее подействует наказание за какашку или лужу нежели поощрение, так как соба сделав лужу или каку дома тоже ждет поощрения, она просто не понимает что от нее хотят.

 Отправлено: 19.01.09 11:18. Заголовок: Димка и Алёнка пишет..

Димка и Алёнка пишет:

цитата:

Дело именно в том, что она какает. С "писает" у неё таких трудностей нет. Она именно что какает, и какает только тогда, когда нас всех нет дома и она одна остаётся, или когда мы все в квартире ночью, но в своих комнатах, а она одна в другой.

мне кажется она просто злиться что её оставляют одну, думая что если она нагадит, то люди не будут уходить. Я пробовала Весту закрывать дверь на кухне, когда мы ужинали вечерами, что бы она не клянчила, и не царапала ноги и локти во время ужина..так что вы думаете???? тут же она шла в детскую и наваливала кучу ну в общем после двух раз я перестала это делать..но из дома всё равно же надо уходить, так что думаю скоро она поймёт что её протест ни к чему не приведёт...а лабрадор мой, когда я уходила из дома начинал стаскивать с плиты кастрюли с только что свареным супом, причём разливая его на пол ничего не съедал, а с чувством исполненного долга шёл к себе на место и ждал моего возвращения...вот и думайте...

 Отправлено: 19.01.09 13:56. Заголовок: Вжикуня пишет: лабр..

Вжикуня пишет:

цитата:

лабрадор мой, когда я уходила из дома начинал стаскивать с плиты кастрюли с только что свареным супом, причём разливая его на пол ничего не съедал, а с чувством исполненного долга шёл к себе на место и ждал моего возвращения...вот и думайте...

А я бы сказала, что лабрадор - известный вор и обжора - просто ждал ухода хозяйки, чтоб спокойно, без спешки "проинспектировать" содержимое кастрюлек на кухне и полакомиться чем-то особо вкусным. Думаю, и супа он отведывал вволю

 Отправлено: 19.01.09 17:26. Заголовок: Tasha&Ileen пише..

Tasha&Ileen пишет:

цитата:

А я бы сказала, что лабрадор - известный вор и обжора - просто ждал ухода хозяйки, чтоб спокойно, без спешки "проинспектировать" содержимое кастрюлек на кухне и полакомиться чем-то особо вкусным. Думаю, и супа он отведывал вволю

ну на фоне бигля лабр был у нас не таким обжоркой, и частенько даже оставлял еду в миске, или любил повытащить кусочки мяса из каши..У Весты же на сортировку мяса и каши просто нет времени , но мне лично кажется что в случае вышеизложенной темы имеет место самое настоящее вредительство и отстаивание своих собачьих интересов. Ведь собачья вредность и мстительность это существующие вещи....ну возможно я ошибаюсь, просто высказала своё мнение из личного опыта

 Отправлено: 14.01.09 20:30. Заголовок: еленаН пишет: может..

еленаН пишет:

цитата:

может он просто метит?

По этому поводу ничего не могу сказать. Может хозяева кобельков поделятся опытом.

еленаН пишет:

цитата:

может чуть написать на своём месте (стелем ему туда газеты).

А куда - туда? На его место?

А где и какое его место?

 Отправлено: 16.01.09 22:23. Заголовок: Я специально постели..

Я специально постелила второе место в спальне, чтобы щен не писала в одиночестве и утром легко было отследить, когда она проснулась. В постель пустила после двух лет. Совсем с писаньем нам помогла справиться клетка.

 Отправлено: 19.01.09 17:39. Заголовок: Да, пора открывать н..

Да, пора открывать новую тему - "Бигль и его страшная месть".
Вая нам тоже мстила пару раз.