Отправлено: 04.11.08 23:32. Заголовок: Бигль рычит, и кусается

Уважаемые Биглеводы, подскажите пожалуйста, у нас Брюс стал рычать на меня (детей и бабушку) в те моменты когда я пытаюсь его воспитывать, т.е. отобрать то что он украл со стола, взял то что ему не предназначено, влез туда где ему не положено быть и т.д. И при чём мало того что он рычит - так может и укусить, причём сильно. Что делать?
Ранее имела дело с доберманом, та после "наказания" в виде приличной выволочки прекратила так делать, а Брюсу (он ведь меньше добермана!) все эти наказания не помогают (да и жалко его так....).
В итоге сын или я берём крепкие перчатки и всё таки забираем то что ему не положено брать.
Я понимаю, что он кобель - вожак, и по собачьи он решил что это его стая и он тут вожак, как ему (кроме физических мер) объяснить что это не так??
Буду рада выслушать ваше мнение. извините, может не в той теме написала.

 Отправлено: 13.11.08 10:50. Заголовок: У меня тоже и вырос ..

У меня тоже и вырос и живет без подзатыльников - поддерживаю Ташу даже не на 100, а на 200%! Начинать всегда надо с себя - решить для себя, что хорошо, а что плохо. Если собака на улице лижет землю, ковыряется в песке - вы будете ее за это наказывать шлангом, тапочком, газетой или еще как-то? Задумайтесь - может ли собака сделать различие между землей в горшке или землей на улице? Ну запах другой, да, но это же все равно земля... Я, когда видела, что Альвин заинтересовался чем-то для него не подходящим, сразу же старалась переключать его внимание: втавала, шла в другую комнату и звала его за собой, убегала от него, пищала его любымыми игрушками, в конце концов подсовывала ему вкусняшку (последнее всегда было самым действенным :) - отвлекался моментально, а я тут как тут начинала его занимать другим менее вредоносным делом. Постепенно он перестал приносить ущерб квартире. Все через это проходят - спросите народ про биглежертвы - вам такой список напишут! Если ворует со стола у сына - может проще объяснить сыну, что если ты ешь и тебе надо что-то еще, закрывай за собой дверь, чтобы бигль не проник и не съел это раньше тебя? Мне кажется, толк будет больше, чем наказывать щенка - он же еще маленький, он только учится, он любопытный веселый озоник. Он не может пошутить или драться подушкой - он может полаять и цапнуть за руку.

 Отправлено: 13.11.08 11:27. Заголовок: В последнем номере &..

В последнем номере "Друга" статья Затевахина "Подкрепление и наказание". Очень рекомендую, изложено популярно. Маленькая цитата оттуда:
"Наказание отличается от отрицательного подкрепления прежде всего тем, что никакого поведения не формирует... Это разовое, спонтанное воздействие, причем - и это главное - применяется к собаке не во время совершения ею "преступления", а позже, иногда много позже!... Поэтому собака не может связать свое поведение с его последствиями..."
Там приводятся примеры и с украденной колбасой - наш примерно случай! , и с погрызенными вещами, и с лаем. От себя замечу, что в эту же схему великолепно укладывается наказание за лужи и кучи (шлепки, тычки мордочкой и т.д.), а у нас многие уверены, что именно так НУЖНО.
Изучайте другой опыт

 Отправлено: 13.11.08 11:36. Заголовок: Могу добавить из опы..

Могу добавить из опыта аджилити.

Если раньше практиковалось физическое наказание собаки за неправильное выполнение снаряда, то сейчас, кстати по примеру ведущих спортсменов- мировых чемпионов Тумановой, Старцевой, Денисовой, успешно применяется совсем другой метод обучения молодой собаки-

если собака не выполнила правильно команду, делают вид, что ничего плохого не произошло, просто еще раз это повторяют. Даже без окрика и раздражения!
Я сама видела, что это работает! Может не так быстро появится нужный результат, но собака не будет бояться , если врдуг ошибется, настроение и скорость при этом не гасится

 Отправлено: 13.11.08 12:28. Заголовок: bignata Наташ, то, ..

bignata
Наташ, то, что ты пишешь - норма, прописанная во всех без исключения западных книжках об аджилити. Так НАДО учить.
О Тумановой я, к сожалению, слышала совсем другие отзывы. Причем как от других спортсменов, так и от "любителей", впервые приехавших позаниматься.
Про свою площадку скажу честно: спортсмены ВСЕ ПОГОЛОВНО наказывают своих собак за неправильное и даже нечеткое выполнение элементов. Пинки, швырки на землю - норма. Иногда - для профилактики - надевают ЭШО. Наш инструктор сама со своими собаками так не работает - у нее кликер, но наших спортсменов воспринимает как должное. Мне в начале занятий, неоднократно было предложено: "Ну давай ему хлыстоми дадим как следует - ведь он над тобой издевается (это когда он на трассе "по следу ходит" носом в землю и чужой корм подбирает), сразу мозги прочистятся!" Теперь, конечно, на нас рукой махнули, уже шутки ради предлагают, потому что знают, что я ни за что, хотя у них, наверное, все до боли свербит от такого "наглого поведения", которое "можно исправить хорошей трепкой"

 Отправлено: 13.11.08 20:27. Заголовок: bignata , я сама вид..

bignata , я сама видела метод Тумановой, это мягко говоря очень жестко происходит. Увидев выражение на моем лице мой тренер подошел к ней и попросила не шокировать любителей. У нас на площадке не практиковались силовые методы. Туманова даже с людьми очень своеобразно общается.
Моя пищивик до мозга костей, поэтому на аджилити за кусок летала.

 Отправлено: 14.11.08 09:08. Заголовок: Yummi пишет: я сама..

Yummi пишет:

цитата:

я сама видела метод Тумановой, это мягко говоря очень жестко происходит

я имела ввиду, что и ведущие спортсмены, которые раньше активно применяли физическое наказание, сейчас отходят от этого. Молодых спотсменов и новых собак они тренируют совсем по-другому.
Правда, 3-дневные голодовки собак перед соревнованиями все-таки практикуются

 Отправлено: 14.11.08 15:27. Заголовок: bignata пишет: Прав..

bignata пишет:

цитата:

Правда, 3-дневные голодовки собак перед соревнованиями все-таки практикуются

А после такой голодовки не может получиться так, что собака полностью отвлечется на поиски еды? Там же наверное все вокруг с едой в карманах стоят?

 Отправлено: 14.11.08 16:38. Заголовок: everina На соревнов..

everina
На соревнованиях не стоят с едой! И потом, у них вообще-то не пищевики собаки - они за игрушку бегают (на нашей площадке, во всяком случае). Так что на еду их собаки не отвлекутся ни при каких условиях - а то можно сразу и в лоб!..

 Отправлено: 15.11.08 17:17. Заголовок: Tasha&Ileen пише..

Tasha&Ileen пишет:

цитата:

они за игрушку бегают

во дают! Повезло! Альвину к сожалению, совсем не интересно проходить трассу ни за корм, ни тем более за игрушку

 Отправлено: 16.11.08 08:54. Заголовок: everina пишет: Альв..

everina пишет:

цитата:

Альвину к сожалению, совсем не интересно проходить трассу ни за корм, ни тем более за игрушку

Если Вы уменьшите его дневную норму хотя бы в два раза и подержите его так недельку, на занятиях летать начнет постепенно.

 Отправлено: 13.11.08 23:21. Заголовок: Я уже писала на Неза..

Я уже писала на Независимом и здесь напишу, что у нас на занятиях по аджилити в Останкине категорически запрещено наказывать собаку на площадке. И если у кого-то из хозяев нервы не выдерживают, то инструкторы могут наказать таких хозяев. Но никого никогда не бьют!

 Отправлено: 14.11.08 11:52. Заголовок: Боюсь, в большом соб..

Боюсь, в большом собачьем спорте, как и в человеческом, всегда главное - результат любой ценой. Давайте будем реалистами - выкладываться по полной "за идею", за удовольствие побегать с хозяином (или там комплексы повыполнять) - мало таких собак найдется. И за вкусняшки даже классические пищевики не всегда работают - сегодня захочет, а завтра, может, нет, другое настроение... А со среднестатическими неизмеримо легче работать с позиций силы и устрашения, результат будет, так что все это вроде бы для хозяина оправдано.
В принципе (не для себя лично!) я еще могу понять, когда так отрабатываются профессиональные навыки у рабочей собаки, но для домашнего компаньона? но в спорте?..

 Отправлено: 14.11.08 12:00. Заголовок: Tasha&Ileen пише..

Tasha&Ileen пишет:

цитата:

И за вкусняшки даже классические пищевики не всегда работают - сегодня захочет, а завтра, может, нет, другое настроение...

Тут я не согласна, мы отработали добросовестно пол года и не одного отказа не было. А уж посмотрев, как моя собака полетела за костью, Дмитроченко сказала:"Давно бы так, еще немного и на Дебют можно". Главное вкустности менять и дома ими не кормить и , конечно, спортивная кондиция. Хотя ребра у нас никогда не светились.

 Отправлено: 14.11.08 13:36. Заголовок: Yummi почему вы брос..

Yummi почему вы бросили заниматься? или перерыв сделали на время?

 Отправлено: 14.11.08 17:57. Заголовок: bignata пишет: Yumm..

bignata пишет:

цитата:

Yummi почему вы бросили заниматься? или перерыв сделали на время?

Временно прекратили (по состоянию здоровья) , весной начнем восстанавливать утраченные навыки. Правда наш тренер поменяла площадку, боюсь что в Кузьминки нам сложнее будет добираться. Там посмотрим. Она правда советует сразу завести вторую собаку (моя давнишняя мечта) и тренировать обоих. Но думаю Боливар не вынесет двоих.

 Отправлено: 15.11.08 17:16. Заголовок: Yummi пишет: сразу ..

Yummi пишет:

цитата:

сразу завести вторую собаку (моя давнишняя мечта) и тренировать обоих.

тренировать двоих Вам, конечно, сложнее будет. У нас одна спортсменка тренирует двух своих курцхааров, причем в разное время, т.к. они в разных группах. Очень тяжело.

 Отправлено: 14.11.08 17:29. Заголовок: Голодовки и прочие с..

Голодовки и прочие стимулы практикуют для того, чтобы собака вопринимала соревнования и тренировки как работу и выкладывалась по полной.
Существует правило, приходя на площадку, собаку надо держать строго на привязи или еще лучше-в боксе, выпуская только на трассу.
С этим я согласна: либо работа, либо веселая тусовка, третьего не дано

 Отправлено: 14.11.08 18:01. Заголовок: bignata пишет: Суще..

bignata пишет:

цитата:

Существует правило, приходя на площадку, собаку надо держать строго на привязи или еще лучше-в боксе, выпуская только на трассу.

И нас сразу предупредили о таком правиле. Моя, пока ставим трассу, сидит в машине, кроме летнего периода, а в остальное время привязываю к дереву.

 Отправлено: 16.11.08 19:32. Заголовок: еленаН пишет: И при..

еленаН пишет:

цитата:

И при чём мало того что он рычит - так может и укусить, причём сильно. Что делать?

У меня когда собака так делала я ее брала за шкрику, валила на спину и кусала в нос, одной рукой естественно держа морду. потом приказывала лежать где нибудь в темном месте. После такого "закидоны" у собак прекратились.

 Отправлено: 16.11.08 19:34. Заголовок: Без физических мер -..

Без физических мер - изолируйте собаку когда едите, когда не собираетесь с ним играть и тд - в клетке. И каждый раз после нежелательного действия укладывайте собаку.