Отправлено: 04.11.08 23:32. Заголовок: Бигль рычит, и кусается

Уважаемые Биглеводы, подскажите пожалуйста, у нас Брюс стал рычать на меня (детей и бабушку) в те моменты когда я пытаюсь его воспитывать, т.е. отобрать то что он украл со стола, взял то что ему не предназначено, влез туда где ему не положено быть и т.д. И при чём мало того что он рычит - так может и укусить, причём сильно. Что делать?
Ранее имела дело с доберманом, та после "наказания" в виде приличной выволочки прекратила так делать, а Брюсу (он ведь меньше добермана!) все эти наказания не помогают (да и жалко его так....).
В итоге сын или я берём крепкие перчатки и всё таки забираем то что ему не положено брать.
Я понимаю, что он кобель - вожак, и по собачьи он решил что это его стая и он тут вожак, как ему (кроме физических мер) объяснить что это не так??
Буду рада выслушать ваше мнение. извините, может не в той теме написала.

 Отправлено: 04.11.08 23:51. Заголовок: Это нужно искоренять..

Это нужно искоренять. Причем жестко. Вы же рядом с нами живете - подходите - объясню.

 Отправлено: 05.11.08 01:07. Заголовок: Ура! Брюсик пошел на..

Ура! Брюсик пошел на поправку. Может быть, он настолько оголодал за время болезни, что зубами отстаивает каждый добытый им кусочек? У нас Сёма дверь пытался с петель снять, когда я Рому кормила. Несправедливо ведь, когда Роме мясо, а тебе масло вазелиновое и шприц в попу.
А если серьезно, Наташа права. Эту проблему нужно решать.

 Отправлено: 05.11.08 09:15. Заголовок: Дядя Фёдор пишет: Э..

Дядя Фёдор пишет:

цитата:

Эту проблему нужно решать.

Несомненно! Он становится подростком и, как все подростки, в том числе и человеческие, начал самоутверждаться и протестовать против родителей. Вам, Елена, повезло, что рядом живут опытные биглеводы! Действительно, обратитесь к Лане и Наташе.

 Отправлено: 05.11.08 11:34. Заголовок: еленаН пишет: как е..

еленаН пишет:

цитата:

как ему (кроме физических мер) объяснить что это не так??

Кроме физических мер для начала очень неплохо к плотным перчаткам добавить процедуру "обмена". Т.е. если он не желает просто так отдавать предмет, Вы все равно обязательно забираете его, "выманивая" его, предлагая лакомство или другой весьма ценный для него предмет (или, допустим, игру). Смысл в том, чтоб он сам, добровольно, отдал то, что Вы просите, и после этого получил вознаграждение.
Предполагается, что Вы учите собаку всем необходимым командам, и она их выполняет. Команда "Отдай!" - одна из базовых, абсолютно необходимых. Отрабатывайте ее сначала на не очень ценных для собаки объектах. Со временем привыкнет отдавать и ценные

 Отправлено: 06.11.08 13:52. Заголовок: Tasha&Ileen Спа..

Tasha&Ileen
Спасибо, так дейсвует.
Сейчас он ещё болеет "разбираться" жалко...а потом конечно надо будет.
Вот например - он ест землю из цветочного коршка у фикуса, я ему мол нельзя, он продолжает, я по морде а он рычать и кусь меня, да как сильно! И спрятался между фикусом и стеном в углу, и на все попытки вытащить его рычит.
Ну ничего поправится, поставим нахала на место!

 Отправлено: 06.11.08 18:02. Заголовок: еленаН пишет: Сейча..

еленаН пишет:

цитата:

Сейчас он ещё болеет "разбираться" жалко...а потом конечно надо будет. Ну ничего поправится, поставим нахала на место!

Ну вообще-то я против разборок с щенками

еленаН пишет:

цитата:

И спрятался между фикусом и стеном в углу, и на все попытки вытащить его рычит.

А Вам что, так уж непременно нужно его вытащить из-за фикуса? Ну и пусть сидит там один. Я бы ушла из комнаты, да еще и дверь за собой закрыла. Ему быстро фикус перестанет быть интересным, с воплями к вам рваться начнет

 Отправлено: 06.11.08 21:23. Заголовок: Толстым шлангом и по..

Толстым шлангом и по

 Отправлено: 06.11.08 22:51. Заголовок: Tasha&Ileen пише..

Tasha&Ileen пишет:

цитата:

я против разборок с щенками

а когда вырастет будет поздно разборки чинить - это как с детьми..
Tasha&Ileen пишет:

цитата:

Я бы ушла из комнаты

если я так сделаю, он решит что он победил, и он здесь главный и можно рычать, не слушаться и кусать всех.
Джой пишет:

цитата:

Толстым шлангом и по

это жалко тоже - ещё очень худая после болезни, вот поправится, тогда.

 Отправлено: 07.11.08 12:51. Заголовок: еленаН пишет: а ког..

еленаН пишет:

цитата:

а когда вырастет будет поздно разборки чинить - это как с детьми..

Не знаю, не знаю... У меня нормальное выросло
Вы все же для себя решите - "с физическими мерами" или без оных? Если первое - то шланогом по попе - вперед! И не жалеть ну и что, что худая попа и ребрышки торчат? По морде, по ребрышкам, по попе - Вы ж главнее, Вы - победитель маленьких щенков
еленаН пишет:

цитата:

если я так сделаю, он решит что он победил, и он здесь главный и можно рычать, не слушаться и кусать всех.

Нет.
Он решит, что если он рычит и кусается, а хозяин ушел, то рычать и кусать стало некого. Скучно. Неинтересно. Хочу к хозяину. Если я снова зарычу и больно укушу, хозяин опять лишит меня своего общества. Плохо! Может, лучше хозяина не кусать, а кусать игрушки, которые мне хозяин подставляет?
Попробуйте взглянуть на это с собачьей точки зрения. Собака не знает, что рычать и кусать плохо. Для нее это нормально. Вы обязаны объяснить собаке, что приемлемо, а что нет.
Можно объяснить при помощи пресловутого шланга. Поймет, конечно. Только поймет, что с хозяином шутки плохи, его нужно бояться, чтобы он не рассердился. Может понять, что без хозяина лучше, чем с хозяином.
Можно попробовать объяснить другим методом ("без физических мер"). Дойдет не так быстро, как после шланга. Поймет, что с хозяином лучше, чем без хозяина. И не будет бояться, а будет делать то, за что можно получить вкусненькое или поиграть с хозяином.
Варианты есть. Решать Вам, какая собака Вам больше по душе.

 Отправлено: 07.11.08 14:28. Заголовок: Tasha&Ileen +10..

Tasha&Ileen
+100!

 Отправлено: 07.11.08 23:03. Заголовок: Спасибо всем за сове..

Спасибо всем за советы, попробуем, конечно!
Но если он стащил со стола и рычит и кусает меня (и детей) при попытке отобрать, то тоже уходить?
Я естественно против физических мер, но с крупной собакой, особенно с кобелем, к сожалению без этого не обойтись. Но Бигль не крупный, поэтому можно конечно попробовать.

 Отправлено: 10.11.08 14:52. Заголовок: НТ-хендлер пишет: е..

НТ-хендлер пишет:

цитата:

есть действительно агрессивные крови, с которыми действие-обмен не прокатит никак.

Наташ, я согласна, что есть более, а есть менее агрессивные особи (даже не крови!). Но бигль - не питбуль. И ПОПРОБОВАТЬ хотя бы можно? (если, конечно, желание есть ). Потому что подавляющее большинство даже не пытается попробовать общаться со своим щенком не с позиций силы - ведь все советуют взять ремешок и выдрать как следует! И будет всем и сразу счастье...
Конечно, "ненасильственно" с щенком надо заниматься с первых дней, а не вдруг ближе к году, когда УЖЕ рычит и кусает детей. Ведь, наверное, не первый рык и не первый кус? Так с двухмесячным очень легко навести порядок с рыками и с кусами - а с годовалым, наверное, посложнее будет...
еленаН пишет:

цитата:

Но если он стащил со стола и рычит и кусает меня (и детей) при попытке отобрать, то тоже уходить?

Елена, Ваши вопросы по конкретным ситуациям требуют конкретного подхода - не зная общей обстановки у Вас в семье, сложно советовать.
Честно скажу: может, я и отобрала бы, а может - и не стала бы, проигнорировала в определенном случае. Только главное хочу заметить. А ПОЧЕМУ у Вас бигль имеет возможность воровать со стола? Я, например, с его раннего щенячества такую возможность для него исключала. Если домашние делали промашку и "пропускали" - это была наша ошибка, мы виноваты, за что бигля наказывать? В присутствии хозяев бигль теперь ничего не смеет взять, а в отсутствии - я просто не допускаю еды в его досягаемости.
И про горшок с фикусом тоже не удержусь . Простите, но нельзя так провоцировать щенка. Неужели нельзя убрать этот цветок (на время!!!!) подальше и повыше? Не будет повода разбираться со щенком и чего-то доказывать.
Не хочу упрекать именно Вас - я не знаю, насколько Вы подготовились к жизни со щенком и как много ему позволено "просто так". Но ведь сколько людей и пальцем не пошевелят, чтобы обезопасить от щенка квартиру, не желают ни на йоту изменить свой распорядок жизни, ничем поступиться ради собаки - и только требуют от щенка безукоризненного послушания и поведения. Он должен это, должен то, нельзя это, нельзя то... а мы что, ничего ему не должны? У них паркет и хрустальные безделушки на журнальном столике, кожаная обивка дивана и блюдо с печеньем всегда стояло на столике, а есть мы привыкли на полу - вот все пусть так и останется, а щенка заставим ходить по струночке и дышать по команде. Ну, не знаю, я так не могу...

 Отправлено: 10.11.08 21:16. Заголовок: Tasha&Ileen пиш..

Tasha&Ileen пишет:

цитата:

Неужели нельзя убрать этот цветок (на время!!!!) подальше и повыше?

Фикус до потолка
У нас всё что можно было - убранно. А грызём мы всё (и дивани и табуретки и углы и тд) просто ремонта всё равно ещё нет, да и не жалко вообшем то. А со стола ворует - Мишка (сын) любит есть в комнате, всё себе расставит на столе и пойдёт обязательно за чем нибудь ещё, или отвлечётся - и Брюс тут как тут!

 Отправлено: 10.11.08 23:01. Заголовок: На мой взгляд, Tasha..

На мой взгляд, Tasha права! Я сначала тоже свою воспитывала газетой и тапочком, но потом со временем понимаешь, что не всегда это работает. Да и физические наказания никак не улучшат ваши отношения с собакой. Все-таки лучше договариваться по-хорошему. Нам еще работать и работать конечно, т.к. это за один день не делается, но постепенно отдача появляется!
еленаН пишет:

цитата:

А со стола ворует - Мишка (сын) любит есть в комнате, всё себе расставит на столе и пойдёт обязательно за чем нибудь ещё, или отвлечётся - и Брюс тут как тут!

У нас, например, уже сложилась договоренность, что со стола ничего брать нельзя, но за терпение и самоконтроль соба всегда получает самый вкусный кусочек из моей тарелки! Она понимает, что воровать нет смысла, когда и так без напряга ей достанется что-нибудь вкусненькое! Потерпите, постепенно вы найдете взаимопонимание со своим упрямцем!

 Отправлено: 11.11.08 01:02. Заголовок: Nataly&Mary Есл..

Nataly&Mary Если помните, ваш папа Маркиз НИКОГДА не позволяет себе украсть что-либо даже с журнального столика и даже в отсутствии хозяев. Его никто не учил. Сам.

 Отправлено: 11.11.08 01:32. Заголовок: Лана пишет: ваш пап..

Лана пишет:

цитата:

ваш папа Маркиз НИКОГДА не позволяет себе украсть что-либо

Даже будучи маленьким шилопопым щенком?


Я согласна, мне повезло с девочкой, она относительно послушная. Но я надеюсь, что отчасти это и моя заслуга. Просто, когда собака уже взрослая, начинаешь понимать, что сколько ты ее не лупи, послушнее она почему-то не становится! Вот и приходится "договариваться"! Хотя я согласна, не всегда можно договориться, к сожалению.

 Отправлено: 08.11.08 01:32. Заголовок: Да, но вот только ме..

Да, но вот только метод, опробованный на Айлине, не факт, что подойдет к другой собаке. Например, есть действительно агрессивные крови, с которыми действие-обмен не прокатит никак.
Выбирая способ нужно смотреть на собаку, чтобы случайно не упустить то драгоценное время, когда все можно было изменить гораздо легкими путями...

 Отправлено: 11.11.08 00:52. Заголовок: Честно говоря, младш..

Честно говоря, младшую биглю пару раз воспитывала тапочком, когда застукала ее в момент справления малой нужды в мое одеяло. С тех пор(почти месяц) такого больше не происходит. Как тут можно договариваться? Или в клетке ее держать ,когда кровать разобрана?

 Отправлено: 11.11.08 12:17. Заголовок: еленаН ВСЕ щенки гр..

еленаН
ВСЕ щенки грызут, воруют, рычат и кусаются. Это - нормальное поведение. Если не фикус и не ножки стула - будет грызть стены и пол. Это просто нужно пережить Или, если очень жалко квартиру, купить клетку (хотя я-то, сразу скажу, не сторонник клеток). Но вообще мне очень нравится высказывание: "Если ты не готов к погрызенной мебели и покусанным рукам - не заводи щенка"
Nataly&Mary
У меня тоже сидит или лежит рядом, когда я ем. Знает, что получит что-нибудь, когда я закончу трапезу. Но не обидится, если и не получит (бывает, для профилактики ) НЕ могу похвастаться, что само собой все произошло, послушным щенком Айлина назвать нельзя было. Просто пришлось поработать.
bignata
Уверяю, ТАКОЕ у каждой второй собаки бывает. Есть всегда причина. И Айлин в самом начале жизни в моем доме "подпускал". За что бывал немедленно лишен доступа на кровать (хотя спать там ему можно было с первого дня). Ничего, все прошло и без тапочка

 Отправлено: 11.11.08 14:40. Заголовок: У меня оба без подза..

У меня оба без подзатыльников растут и пожаловаться я на них не могу. Младший с "шилом в попе", но он уже уяснил где и как можно шкодить, а где ни в коем случае. Терпение, настойчивость и любовь, и у Вас все получится.