Отправлено: 23.06.08 10:03. Заголовок: Требует ли бигль особого воспитания?

Приглашаю всех желающих к обсуждению темы. Навеяло отсюда:
Kate-s пишет:

цитата:

Бигль - такая же собака, как и любая другая. Именно поэтому считаю что он не требует особого воспитания.

Я, например, не согласна с тезисом, что подход к дрессировке и воспитанию собак всех пород - один и тот же. Даже не учитывая индивидуальные особенности каждой конкретной собаки (а они, безусловно, есть!), разве сопоставима степень "обучаемости" и "контактности" ротвейлера и афганской борзой? И даже в одной группе: гончей и легавой?

 Отправлено: 03.07.08 08:40. Заголовок: Darya пишет: просто..

Darya пишет:

цитата:

просто по своей сути бигль не может быть на 90%

скорее на 70%
Darya пишет:

цитата:

что если собака - бигль,то и четкого выполнения команд добиваться не нужно?

нужно, обязательно нужно!!!!!
Darya пишет:

цитата:

если я буду требовать от бигля бесприкословного повиновения , то это как то может испортить психику собак

насчет психики врядли, хотя возможно... Бигль и бесприкословно вещи не совместимые (бигль гончая, у них другие параметры и цели в отличие напрмер от овчаров)

вы путаете понятия четко и бесприкословно...

 Отправлено: 03.07.08 10:12. Заголовок: Darya пишет: если с..

Darya пишет:

цитата:

если собака - бигль,то и четкого выполнения команд добиваться не нужно?

Нужно добиваться, конечно!
Заниматься с биглем нужно обязательно. Только, мне кажется, потенциальным хозяевам нужно объяснять, что даже если у них до бигля было выращено десять собак-отличников ОКД, ИПО, и всего возможного, то с биглем им СКОРЕЕ ВСЕГО придется заниматься в тысячу раз больше, а результат может быть гораздо хуже, чем они ожидают. Не потому, что они плохие воспитатели или у них бестолковые собаки, а просто потому, что бигли - другие. И не надо заниматься самоедством, а просто радоваться каждому достижению своего бигля, как первому месту на областных соревнованиях!!!!
Вот что лично я понимаю под спецификой воспитания бигля.

 Отправлено: 03.07.08 10:19. Заголовок: Tasha&Ileen пише..

Tasha&Ileen пишет:

цитата:

Вот что лично я понимаю под спецификой воспитания бигля.

Бигли RULES!!!!!(бигляво)

 Отправлено: 03.07.08 15:00. Заголовок: Ясненько,спасибо что..

Ясненько,спасибо что пояснили.А главное так заметно с какой любовью вы говорите о бигликах,прям приятно почитать

 Отправлено: 03.07.08 15:05. Заголовок: Darya пишет: приятн..

Darya пишет:

цитата:

приятно почитать

Пусть они и не совсем послушные, за то других таких нет!

 Отправлено: 03.07.08 19:07. Заголовок: За пост о примитивно..

За пост о примитивности прошу прощения.

Метод на положительных эмоциях так же подрузамевает что собаке нужно уделять внимание тогда, когда она этого просит. Ну чтобы не испортить контакт. Для этого в большинстве случаев собак держат в клетках, чтобы (грубо говоря) не лезли когда не надо. Это давит на психику. Так же этот метод подрузамевает то, что собака в семье-стае нахордиться на уровне лидера(считается что так у собаки с хозяином-вожаком контакт намного лучше) - вторая особь после вожака (им дозволено делать очень много, и их отличие от вожака состоит только в том, что они не принимают очень важные стайные решения).
Считаю, что собаку нужно воспитывать на подчинении. Можно поставить собаку и на лакомство (хотя я против этого и обычно гуляю без прикорма), и на игрушку.. тут главное чтобы собака в семье находилась на самых низших уровнях. Только тогда собака будет слушаться всех членов семьи. Или если не на самых низших, то уж тожно ниже лидеров.
Может у меня конечно неправильный бигль, но мозги у него такие же как у любой другой собаки. Все рефлексы вырабатываються точно так же, выполняються точно так же. Да, его сложно поставить на нужное место, но это возможно.
Сейчас я не уверена, что Бруно не побежить за течной собакой или кошкой. Он еще щенок и только обучается. Для нас пока достижение то, что он не побежал за другой собакой, хотя он очень общителен и игрив.
И кстати о достижениях (к слову о том, что было бы достижением если бы я бигля сняла со следа или лабрадоро от купания) - разговор шел изначально о дорогах и я сказала о четкой команде стоять. И было видно что некоторые форумчане думают что это практически невозможно обучить бигля четкому выполнению команд. Именно к этому я привела пример с Бруно.

 Отправлено: 04.07.08 09:25. Заголовок: Kate-s пишет: Для э..

Kate-s пишет:

цитата:

Для этого в большинстве случаев собак держат в клетках, чтобы (грубо говоря) не лезли когда не надо. Это давит на психику

Бред, Тошка считает клетку своим домом и сама заходит туда если чего (страшно, злой хозяин...., достали...., и.т.п.)Kate-s пишет:

цитата:

практически невозможно обучить бигля четкому выполнению команд. Именно к этому я привела пример с Бруно.

на площадке одно, в жизни другое.....

 Отправлено: 04.07.08 18:45. Заголовок: Pokemosha пишет: на..

Pokemosha пишет:

цитата:

на площадке одно, в жизни другое.....

Я разве привела пример с площадки?

Tasha&Ileen пишет:

цитата:

Для всех следящих за темой: Пожалуйста, не верьте! Метод "на положительных эмоциях" подразумевает совсем не ЭТО!

Это не основа, но он включает в себя это.

Alexfndra & twins пишет:

цитата:

Просто мы все плохо стараемся Не надо ничего доказывать!!! Мы все и так будем очень-очень рады, если Бруно будет самой послушной собакой нашего (и не только нашего!) клуба!!! Мы будем им гордиться! Правда!!!

Я не говорю что Бруно мега супер пупер послушен, а все просто плохо стараються и я сейчас не пытаюсь доказать что то о нем. Но считаю, что любую собаку можно и нужно воспитывать на подчинении - этим и добиваются выполнения команд. Нет, можно конечно добиться послушания от собаки и за корм, но только потом без корма с собакой на улицу не выйдешь - не очень удобно.

Alexfndra & twins пишет:

цитата:

С биглем все-таки не недо расслабляться!!!

Про это я и говорю. Только в моем понимании "не расслабляться" значит держать собаку в семье на нужном мне месте, а не в постоянных повторениях команд (не относиться к щенкам и собакам находящимся на обучении). Повторять конечно стоит, но не каждый день и даже не каждую неделю. В повторении команд обученной собаки нет практически никакого смысла. Раза в месяц достаточно, но только если собака на наужном месте!!! В пример могу привести свою старшую собаку Элис, которая 5 лет мягко говоря меня не слушалась и более того, грызла других собак. И только когда я встала выше нее она стала подчиняться и теперь уже прежде чем идти в бой смотрит на меня и ждет разрешений, которых не получает естественно.

И самый простой способ поставить собаку на место это быть последовательным - как вожак. А это значит что и похвала и наказания за непослушание В МЕРУ. Истина или нет, решать пока не мне. Единственное что лично меня пока не радует, так это то что многие владельцы собак (те с которыми общалась я) очень очеловечивают своих питомцев и часто думают что пригрозив пальциком собаке та поймет что сделала неправильно, после чего думают что собачка обиделась и кормят её чуть ли не со стола.

Pokemosha пишет:

цитата:

Бред, Тошка считает клетку своим домом и сама заходит туда если чего (страшно, злой хозяин...., достали...., и.т.п.)

Одно дело когда клетка постоянно открыта и собака имеет возможность выйти из нее когда ей нужно. Другое, когда её там держат. Так чаще всего делают спортсмены.

 Отправлено: 06.07.08 16:15. Заголовок: Kate-s пишет: Я не ..

Kate-s пишет:

цитата:

Я не говорю что Бруно мега супер пупер послушен, а все просто плохо стараються и я сейчас не пытаюсь доказать что то о нем.

дело в том, что вы именно это и делаете........
Kate-s пишет:

цитата:

Только в моем понимании "не расслабляться" значит держать собаку в семье на нужном мне месте, а не в постоянных повторениях команд (не относиться к щенкам и собакам находящимся на обучении). Повторять конечно стоит, но не каждый день и даже не каждую неделю. В повторении команд обученной собаки нет практически никакого смысла.

что-то новое, никогда а про такое не слышал! помоему повторение команд пооисходит ежедневно в жизни!!!!
Kate-s пишет:

цитата:

И самый простой способ поставить собаку на место это быть последовательным - как вожак. А это значит что и похвала и наказания за непослушание В МЕРУ. Истина или нет, решать пока не мне. Единственное что лично меня пока не радует, так это то что многие владельцы собак (те с которыми общалась я) очень очеловечивают своих питомцев и часто думают что пригрозив пальциком собаке та поймет что сделала неправильно, после чего думают что собачка обиделась и кормят её чуть ли не со стола.

согласен про вожака(только с биглем скорее нужно просто стать хозяином, они иерархии в стая(своре) помоему не признают)
По второму пункту, мы их все очеловечиваем, это наши друзья!!! грозить пальчиком конечно бестолку, но если честно, насколько я знаю, интонация в голосе собаке передает много, а если это не действует, то можно и в грызлец накернуть, тыковку поводком осчастливить,и.т.п.
Kate-s пишет:

цитата:

В пример могу привести свою старшую собаку Элис, которая 5 лет мягко говоря меня не слушалась и более того, грызла других собак. И только когда я встала выше нее она стала подчиняться и теперь уже прежде чем идти в бой смотрит на меня и ждет разрешений, которых не получает естественно.

а Элис бигль? и что значит 5 лет не слушалась можно раскрыть немножечко ваши слова

 Отправлено: 06.07.08 16:50. Заголовок: Kate-s пишет: дно д..

Kate-s пишет:

цитата:

дно дело когда клетка постоянно открыта и собака имеет возможность выйти из нее когда ей нужно. Другое, когда её там держат. Так чаще всего делают спортсмены.

что вы конкретно имеете ввиду! причем тут спортсмены?

 Отправлено: 07.07.08 09:41. Заголовок: Kate-s пишет: Но сч..

Kate-s пишет:

цитата:

Но считаю, что любую собаку можно и нужно воспитывать на подчинении - этим и добиваются выполнения команд. Нет, можно конечно добиться послушания от собаки и за корм, но только потом без корма с собакой на улицу не выйдешь - не очень удобно.

Да, собака, которую наказывают за неподчинение, очень быстро привыкает бояться наказания, бояться хозяина и "знать свое место". Но пару раз не получив подкрепления в виде наказания за "проступок" (например, хозяин далеко, не видит, что творит пес), как Вы думаете она будет вести себя?
Получается, что одни пожизненно ходят с лакомством, а другие точно так же всю жизнь должны будут ходить с плеткой и доказывать, что они - "вожаки".

 Отправлено: 04.07.08 11:34. Заголовок: Kate-s пишет: Метод..

Kate-s пишет:

цитата:

Метод на положительных эмоциях так же подрузамевает что собаке нужно уделять внимание тогда, когда она этого просит. Ну чтобы не испортить контакт. Для этого в большинстве случаев собак держат в клетках, чтобы (грубо говоря) не лезли когда не надо. Это давит на психику. Так же этот метод подрузамевает то, что собака в семье-стае нахордиться на уровне лидера(считается что так у собаки с хозяином-вожаком контакт намного лучше) - вторая особь после вожака (им дозволено делать очень много, и их отличие от вожака состоит только в том, что они не принимают очень важные стайные решения).

Катя, где Вы это прочитали? Кто Вам это рассказывает? Такое можно услышать только от того, кто ставит целью специально дискредитировать идею на корню! Очень жаль, если Вас учат ТАКОМУ представлению о методе.
Для всех следящих за темой: Пожалуйста, не верьте! Метод "на положительных эмоциях" подразумевает совсем не ЭТО!

 Отправлено: 04.07.08 13:08. Заголовок: Я тоже читала книгу ..

Я тоже читала книгу "Не рычите на собаку!", которая как раз про метод положительного подкрепления. Абсолютно согласна с Tasha&Ileen!
Tasha&Ileen пишет:

цитата:

Метод "на положительных эмоциях" подразумевает совсем не ЭТО!

 Отправлено: 04.07.08 18:08. Заголовок: Tasha&Ileen пише..

Tasha&Ileen пишет:

цитата:

Для всех следящих за темой: Пожалуйста, не верьте! Метод "на положительных эмоциях" подразумевает совсем не ЭТО!

а мы и не верим! просто человек делится своим мнением .....

 Отправлено: 06.07.08 16:20. Заголовок: Kate-s пишет: И кст..

Kate-s пишет:

цитата:

И кстати о достижениях (к слову о том, что было бы достижением если бы я бигля сняла со следа или лабрадоро от купания) - разговор шел изначально о дорогах и я сказала о четкой команде стоять. И было видно что некоторые форумчане думают что это практически невозможно обучить бигля четкому выполнению команд. Именно к этому я привела пример с Бруно.

Катя, простите, но Бруно не пример, на площдке он выступил достойно, но как он себе ведет в жизни??? очень сомневаюсь что также.... Примером был Федя который хозяйку слушался, но трагедия все равно произошла (Дядя Федор извините за эти слова). Бруно еще маленький, чтоб все понимать...... , так, как должно быть!

 Отправлено: 04.07.08 16:32. Заголовок: Kate-s пишет: Может..

Kate-s пишет:

цитата:

Может у меня конечно неправильный бигль, но мозги у него такие же как у любой другой собаки.

Все-таки у разных пород мозги устроены по-разному. Даже у двух биглей разные мозги. И то, что замечательно подходит в дрессировке одному биглю, может плохо работать у другого. У меня два разных бигля, требующих разного подхода.
Усредненный подход к обучению всех пород считаю неверным ИМХО
Мне кажется, вы, Катя, пытаетесь всем доказать, что можно иметь прекрасно выдрессированного и суперпослушного бигля. Просто мы все плохо стараемся Не надо ничего доказывать!!! Мы все и так будем очень-очень рады, если Бруно будет самой послушной собакой нашего (и не только нашего!) клуба!!! Мы будем им гордиться! Правда!!!
Меня пугает некоторая категоричность и максимализм.
Kate-s пишет:

цитата:

разговор шел изначально о дорогах и я сказала о четкой команде стоять. И было видно что некоторые форумчане думают что это практически невозможно обучить бигля четкому выполнению команд.

По мне, так пусть лучше владельцы биглей думают, что невозможно! Потому что считаю, что даже у прекрасно обученного команде "стоять" бигля (особенно молодого) может слегка переклинить мозги, и он остановится... но, например, не сразу, а через пять метров (что тоже, в общем, неплохо))). А пять метров - это иногда ооочень много((( Особенно рядом с дорогой!
С биглем все-таки не недо расслабляться!!! Мозги у них работают иначе, чем у овчарки И это прекрасно!!!
Катя, я совершенно не хотела вас обидеть или задеть. Я очень радуюсь успехам Бруно. Просто я за то, чтобы тестировать четкость выполнения команд вдали от дорог!

 Отправлено: 07.07.08 10:02. Заголовок: Все нужно в меру, с ..

Все нужно в меру, с любой собакой. И наказания и поощрения. Нельзя входить в крайности. Поймите, я хочу сказать что нельзя либо только поощрать собаку либо только заказывать. Эти методы есть, но их просто нужно совмещать - это действует при воспитании собаки. Бигль - собака.
Каждый может думать как считает правильным. Для себя я поняла что бигля и любую другую собаку можно воспитать так, что можно будет не бояться отпустить с поводка.

 Отправлено: 07.07.08 10:55. Заголовок: Kate-s пишет: Бигль..

Kate-s пишет:

цитата:

Бигль - собака.

согласен только с маленькой оговоркой собака-гончая!!!

 Отправлено: 07.07.08 11:11. Заголовок: Kate-s пишет: Для ..

Kate-s пишет:

цитата:

Для себя я поняла что бигля и любую другую собаку можно воспитать так, что можно будет не бояться отпустить с поводка.

Мой предыдущий пес был ФАНТАСТИЧЕСКИ послушной собакой на протяжении всех 17 лет своей жизни, и он ни разу! не дал повода в этом усомниться. Главная цель его жизни была держать меня в поле зрения почти на расстоянии вытянутой морды. Но при этом мне НИКОГДА не приходила в голову мысль эксперементировать с послушанием в потенциально опасных местах (коих в городе, увы, большинство!).
Катя, Бруно же уже убегал один раз?!!!
Я очень хочу верить , что ваша фанатичная уверенность в том,
Kate-s пишет:

цитата:

что бигля и любую другую собаку можно воспитать так, что можно будет не бояться отпустить с поводка.

сделает из Бруно супер-пупер-мега-чемпиона по послушанию, но при этом вам никогда не придет в голову демонстрировать чудеса дрессировки, например, около шоссе.

 Отправлено: 07.07.08 11:32. Заголовок: Alexfndra & twin..

Alexfndra & twins пишет:

цитата:

при этом вам никогда не придет в голову демонстрировать чудеса дрессировки, например, около шоссе.

+100