Отправлено: 28.05.08 09:01. Заголовок: Как научить выполнять команду дистанционно?

Каждый раз, когда даешь Милану команду (сидеть, лежать, да в общем любую) на расстоянии, он сначала подбегает поближе (или вообще вплотную), а потом сразу же ее выполняет. А как научить его выполнять команду, оставаясь на месте? Пробовали научить вдвоем, когда кто-то остается рядом с ним и его удерживает, заставляя выполнить команду на месте, но как-то это не очень эффективно у нас получилось. Может есть какой-то другой способ?

 Отправлено: 28.05.08 09:34. Заголовок: Может сначала сказат..

Может сначала сказать "Стоять", чтобы он остановился в нужном месте, а потом дать другую команду...

 Отправлено: 28.05.08 09:59. Заголовок: Так он подбегает и в..

Так он подбегает и встает в стойку!

 Отправлено: 28.05.08 10:10. Заголовок: Ну у вас же наверняк..

Ну у вас же наверняка есть какая-то фиксирующая команда! Я бы ее и использовала!

 Отправлено: 28.05.08 10:25. Заголовок: Nataly&Mary пише..

Nataly&Mary пишет:

цитата:

Ну у вас же наверняка есть какая-то фиксирующая команда! Я бы ее и использовала!

Так вот ей-то мы и пытаемся научить!!! Если сказать "сидеть", а потом отходить, то не вопрос, останется сидеть, пока не дам другую команду, даже если далеко отойду. Но если отойти, а потом сказать "лежать", то он сначала подбежит поближе, а потом ляжет!

 Отправлено: 28.05.08 10:34. Заголовок: Это все понятно! Про..

Это все понятно! Просто я думала, что уже есть какая-то команда, чтобы остановить собаку в нужном месте! Слушайте, а как же вы останавливаете собаку, если он побежит в сторону дороги, например? Или чтобы он вас просто подождал, пока вы, скажем, завяжите шнурок...

 Отправлено: 28.05.08 10:43. Заголовок: Если он убегает, то ..

Если он убегает, то остановить его невозможно (именно про это я и спрашиваю, как научить его остановиться!), но можно изменить направление движения :) командой "нельзя" или "ко мне".

 Отправлено: 28.05.08 10:59. Заголовок: нас на занятиях по О..

нас на занятиях по ОКД учили так-сначала собака сидит рядом с вами по команде, далее когда уже хорошо сидит то после того как скомандовали сидеть, она села, вы тут же перед носом её встаёте (при этом вкусняшка в руке) она продолжает сидеть-даёте поощрение и молодец...потом когда она сидит когда вы перед ней встаёте, вы стоя перед ней, делаете шаг назад, перед этим ещё раз сказав сидеть...ну и так всё дальше, дальше...сначала на шаг, потом на 2, 3,4,5....теперь всё получается не забывайте поощрять каждый раз когда она всё правильно делает, сумка на поясе с кусочками сыра всегда с собой

 Отправлено: 28.05.08 11:02. Заголовок: Вжикуня Это мы умеем..

Вжикуня Это мы умеем без проблем!!! Я могу даже уйти так, что он меня видеть не будет, он все равно останется сидеть, если я так сказала. Но если он играет где-то на удалении, то остановить его в том месте я не могу! Он обязательно подбежит (если не вплотную, то хотя бы просто поближе) прежде чем выполнить команду.

 Отправлено: 28.05.08 12:28. Заголовок: :sm227: Милан пишет..

Милан пишет:

цитата:

но во время целеустремлённого бега бигля остановить не возможно

Бру останавливается.

Значится делается это так:

1. Не отходим от собаки, а высылаем вперед на миску. Помощник нужен. Сначала тупо высылаем на миску с кормом не останавливая. Потом останавливаем, если собака пролетает к миске - корма там не находит. Скоро собака понимает, что если нет команды к остановке - в миске корм, если есть - в миске корма нет, бежать никуда не надо, корм сам хозяин с поклоном принесет.

 Отправлено: 28.05.08 11:03. Заголовок: ну а убегает...так э..

ну а убегает...так это же бигль, а не овчарка...это овчарка на 20 метров от вас и сядет по команде и ляжет....мы гуляем без поводка, ну вроде нормально, главное если не уверены то не опускайте где дорога рядом...убегает когда поиграть охото, ну так это святое...когда хочу подозвать начинаю махать руками и привлекть внимание, когда она на меня посмотрит-лезу в суочку за вкусняшками-она и бежит ко мне....но во время целеустремлённого бега бигля остановить не возможно

 Отправлено: 28.05.08 11:09. Заголовок: Чувствую я, не получ..

Чувствую я, не получается у меня правильно изложить суть вопроса :)
Рассказываю реальную ситуацию, из которой возник этот вопрос. Месяцев 8 назад мы за Миланом не уследили, и он убежал за другой собакой из парка за дома и через дорогу. Я побежала за ним, когда вышла к дороге, увидела, что он стоит на противоположной стороне. Он увидел меня, и бросился ко мне, прямо под колеса. И я не могла никак его остановить! Не хватало той команды, которая заставит его остаться на месте и дождаться, пока я к нему подойду! Я кричала "лежать", он лег, но уже посреди проезжей части. Это его и спасло, все обошлось, но тем не менее. До сих пор бросает в дрожь, когда вспоминаю ту историю.
Так вот, меня интересует, как можно научить бигля замереть на месте там, где он находится, в какой угодно позе, хоть в стойке на передних лапах!

 Отправлено: 28.05.08 12:31. Заголовок: Милан пишет: я не м..

Милан пишет:

цитата:

я не могла никак его остановить! Не хватало той команды, которая заставит его остаться на месте и дождаться, пока я к нему подойду! Я кричала "лежать", он лег, но уже посреди проезжей части.

Не могу не вмешаться.
Мне кажется, требование от собаки МГНОВЕННОГО исполнения любой команды - это высший пилотаж. Не знаю, кто из наших может этим похвастаться. Лично я не видела ни разу В РЕАЛЕ (не на площадке) такого повиновения вообще - ни у бигля, ни у лабрадора, ни у овчарки.
Мы, конечно, должны стремиться к идеалу, но... нужно быть реалистом.
Про конкретный описываемый случай:
Уже то, что собака выполнила команду "лежать", хоть и не сразу, - совсем неплохо! Значит, нужно работать дальше и больше
И все же главное: я бы делала упор на остановку собаки, ПОКА она еще убегает, а не когда она уже перебежала на другую сторону улицы. Собственно, с наших биглей глаз спускать нельзя ни на минуту, если они без поводка - хорошо, что у вас все хорошо закончилось.
Я, например, Айлину стараюсь во время прогулки эпизодически давать резкую команду "стой!", когда он вне всяких экстремальных ситуаций. Так все же есть надежда, что и в экстремальной ситуации смогу остановить.

 Отправлено: 28.05.08 12:34. Заголовок: Tasha&Ileen пише..

Tasha&Ileen пишет:

цитата:

ни у овчарки. Мы, конечно, должны стремиться к идеалу, но... нужно быть реалистом.

"суповой наборчик! команду мгновенно выполняет!

 Отправлено: 28.05.08 12:42. Заголовок: Pokemosha пишет: &#..

Pokemosha пишет:

цитата:

"суповой наборчик! команду мгновенно выполняет!

Ну вот мне не повезло в жизни такое увидеть На площадке - не раз!!!

 Отправлено: 28.05.08 13:35. Заголовок: Tasha&Ileen пише..

Tasha&Ileen пишет:

цитата:

И все же главное: я бы делала упор на остановку собаки, ПОКА она еще убегает, а не когда она уже перебежала на другую сторону улицы.

Это все понятно, если бы мы увидели, что он убегает, то мы бы его остановили, а так уж получилось, что мы не видели! Понятно, сами виноваты, больше винить не кого, но вопрос сейчас в другом. Когда я его увидела на другой стороне улицы, надо было, чтобы он остался там, замер, не бежал ко мне, а он побежал... и я не могла ничего с этим сделать.

 Отправлено: 28.05.08 11:38. Заголовок: Я бы тренировалась н..

Я бы тренировалась на рулетке! Вот идет от впереди вас (метрах в 5), говорите "стоять" ("стой", "стоп"), и если не остановился, то рывок поводком до остановки! Ну мы, по крайней мере, так учились!

 Отправлено: 28.05.08 11:43. Заголовок: Nataly&Mary пише..

Nataly&Mary пишет:

цитата:

Я бы тренировалась на рулетке! Вот идет от впереди вас (метрах в 5), говорите "стоять" ("стой", "стоп"), и если не остановился, то рывок поводком до остановки! Ну мы, по крайней мере, так учились!

И он радостно подбегает ко мне вместо того, чтобы остановиться :-)

 Отправлено: 28.05.08 12:39. Заголовок: Лана пишет: Скоро с..

Лана пишет:

цитата:

Скоро собака понимает, что если нет команды к остановке - в миске корм, если есть - в миске корма нет, бежать никуда не надо, корм сам хозяин с поклоном принесет.

Интересный метод! А будет ли действовать на улице, без миски? Когда хочется к собачке подбежать?

Милан пишет:

цитата:

Nataly&Mary пишет: цитата: Я бы тренировалась на рулетке! Вот идет от впереди вас (метрах в 5), говорите "стоять" ("стой", "стоп"), и если не остановился, то рывок поводком до остановки! Ну мы, по крайней мере, так учились! И он радостно подбегает ко мне вместо того, чтобы остановиться :-)

А почему на рулетке? Не проще ли традиционным методом - на коротком поводке из положения рядом сначала, потом все больше отдавая поводка, потом бросив его на землю, потом вообще без поводка?

 Отправлено: 28.05.08 12:46. Заголовок: Tasha&Ileen пише..

Tasha&Ileen пишет:

цитата:

А почему на рулетке?

Ну просто мы так учились, вот и написала! Мне еще кажется, что рулетка все-таки ближе к состоянию свободного полета, чем короткий поводок, хотя могу ошибаться!

 Отправлено: 28.05.08 13:12. Заголовок: Рулетка постоянно чу..

Рулетка постоянно чувствуется собакой. Это - не провисший поводок.

Tasha&Ileen пишет:

цитата:

Интересный метод! А будет ли действовать на улице, без миски? Когда хочется к собачке подбежать?

Наташ, мы вроде говорим о том КАК научить. Т.е. КАК СОБАКЕ ОБЪЯСНИТЬ. А мгновенное выполнение команды - это уже совсем другое. Это уже труд кропотливый. И с секундомером. Нельзя от собаки требовать сразу всего. И неудачи в дрессировки любой породы как раз в том, что человек, чего-либо достигнув, не тратит время на шлифовку. Поэтому собаки деляться на просто и обученных. Обученные делятся на просто и соревновательных. Соревновательные делятся на просто и рабочих.

Бру сразу воспитывалась как рабочая. Т.е. на выполнение определенных действий не в стерильных условиях площадки, а там где надо. Ребята, это было очень жестко, порой жестоко. Результат - Бру, которая ходит без поводка, подходит по первой команде, не жрет в наглую какашки, не убегает даже в течки и за зайцем. И до сих пор может отработать по специальности.

 Отправлено: 28.05.08 13:40. Заголовок: Лана пишет: Бру ост..

Лана пишет:

цитата:

Бру останавливается.

Я в Милана тоже верю я просто не знаю, КАК ему это объяснить. Так что, Лана, спасибо!!! Я очень ждала Вашего ответа! Будем пробовать.

Лана пишет:

цитата:

Не отходим от собаки, а высылаем вперед на миску. Помощник нужен.

Не очень поняла, а что при этом делает помощник? Он где-то маячит у миски? :-)))
И что значит "не отходим от собаки", т.е. идем к миске вместе с ней? И как добиться именно остановки на полпути, а не того, что он просто не пойдет к пустой миске и не останется возле меня?

 Отправлено: 28.05.08 15:59. Заголовок: Именно, маячит у мис..

Именно, маячит у миски. Мы с первым курсом остановку около ноги делали. А со вторым - с выдержки при подзыве к себе и при высылке от себя к миске. Помощник нужен, чтобы класть в миску корм. Можно, конечно, и посадить на выдержку, сходить, положить корм, потом вернуться и выслать. Только вот бигль - не дурак. Без Вашей беготни к миске не пойдет, знает, что там ничего нет. Через некоторое время нам приходилось работать над быстротой высыла, ибо биглемотики, ожидая команды в спину, к миске начинали трусить неторопясь и оглядываясь. А вообще все бигли восприняли это упражнение по-своему. Никто не реагировал одинаково. Пригласите в темку хозяев Ромы с Федей, Стенли и Лайды. Они свои наблюдения выскажут.

А что касается возможно-невозможно. У меня по команде Лежать (когда требовалось зафиксировать собак, чтобы разобраться с ситуацией), ложились и Бру и обе овчарки. По первой команде и там, где их эта команда застала. Мне по- другому нельзя было.

 Отправлено: 28.05.08 16:22. Заголовок: Лана пишет: У меня ..

Лана пишет:

цитата:

У меня по команде Лежать (когда требовалось зафиксировать собак, чтобы разобраться с ситуацией), ложились и Бру и обе овчарки. По первой команде и там, где их эта команда застала. Мне по- другому нельзя было.

Но это наверное просто за счет того, что команда отработана на все 100%, и плюс она самая "обездвиживающая", да? Т.е. при обучении никакого акцента на выполнении команды именно на расстоянии не было, да?
Меня сама методика обучения интересует, потому что если он далеко, то как на него воздействовать, чтобы добиться выполнения той или иной команды?

 Отправлено: 28.05.08 17:09. Заголовок: Лана пишет: мы врод..

Лана пишет:

цитата:

мы вроде говорим о том КАК научить.

Да, верно! Для самого начального этапа, наверное, то, что надо

Nataly&Mary пишет:

цитата:

рулетка все-таки ближе к состоянию свободного полета, чем короткий поводок

Тот же ответ, что дала мне Лана: для того, КАК научить, КАК ОБЪЯСНИТЬ, короткий лучше. "Свободный полет" на рулетке - чуть позже, когда поймет

Вжикуня пишет:

цитата:

ну у вас другая ситуация, у всех вопрос как объяснить собаке что нужно подходить к хозяину, а у вас получается как собаке объяснить как Не подходить...

А по-моему, это просто две различные команды, которые совершенно обязательны для любой собаки: "ко мне" и "стой". Они ведь друг с другом не связаны, и собаку этим командам обучают "по отдельности".
Методику Ланы интересно бы посмотреть вживую, что-то я не совсем понимаю, как это выглядит...

Милан пишет:

цитата:

если он далеко, то как на него воздействовать, чтобы добиться выполнения той или иной команды?

Ну а команда "ко мне" тоже выполняется ведь, когда собака далеко!

 Отправлено: 28.05.08 20:49. Заголовок: Tasha&Ileen пише..

Tasha&Ileen пишет:

цитата:

Ну а команда "ко мне" тоже выполняется ведь, когда собака далеко!

Вот именно, и тоже нет никакой возможности принудить к ее исполнению, если собака не слушается!
Просто как учить команде "ко мне" куда более понятно, стимул очевиден.

 Отправлено: 28.05.08 16:11. Заголовок: да уж...вот у вас си..

да уж...вот у вас ситуация, мне кажется это очень сложная команда..мы стоять учились на длинном поводке брезентовом..вот идёт собака впереди, а поводок за ним волочиться...а ему стоять!!! а сама на поводок наступаю, то есть без всяких движений руками...поводок его дургает он останавливается, а я приговаривая стоять! продолжаю движение, собака должна остаться на месте...ну у вас другая ситуация, у всех вопрос как объяснить собаке что нужно подходить к хозяину, а у вас получается как собаке объяснить как Не подходить...метод с миской интересен...возможно нужна консультация опытного кинолога

 Отправлено: 28.05.08 16:25. Заголовок: Вжикуня пишет: мне ..

Вжикуня пишет:

цитата:

мне кажется это очень сложная команда..

Мне кажется, она вовсе не сложная, просто сложно придумать, как ее собаке объяснить.

 Отправлено: 28.05.08 16:39. Заголовок: Да, сначала отрабаты..

Да, сначала отрабатывалась рядышком. Потом - где придется. Метод - голая механика.

С биглем еще придется включить отработку быстроты выполнения команды. Сначала на чем-нибудь очень легком. На команде "Сидеть" например. Вспомните, я на занятиях говорила, не столько о правильности, сколько о быстроте выполнения команды. Делается с секундомером. Засекается время с момента подачи команды до момента касания попой земли. Напр. 5 сек. И дальше - подкрепляется лакомством только те усадки, которые произошли меньше чем за 5 сек. Потом время для подкрепления сокращается до 4, 3 и так далее. У собаки совершенно другие временные промежутки, нежели чем у нас. Они и полсекунды определяют. Поэтому использование секундомера необходимо.

 Отправлено: 28.05.08 16:43. Заголовок: Лана пишет: Делаетс..

Лана пишет:

цитата:

Делается с секундомером.

Чувствую я, что с секундомером Милан просто будет еще быстрее бежать ко мне, прежде чем лечь или сесть
Но я поняла, будем тренироваться. Спасибо!

 Отправлено: 28.05.08 16:58. Заголовок: Милан пишет: Чувств..

Милан пишет:

цитата:

Чувствую я, что с секундомером Милан просто будет еще быстрее бежать ко мне, прежде чем лечь или сесть

Повторяю, работать с секундомером начинать сначала на команде Сидеть у ноги!

 Отправлено: 28.05.08 16:38. Заголовок: ну да..в том то всё ..

ну да..в том то всё и дело